Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Владимир Чернявский]

Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dobermann

...однако есть конный спорт... Если не сомневаться в лошади до самого отрыва ее от земли, можно преодолеть препятствие в гордом одиночестве, лошадка может резко затормозить перед препятствием, а вы, по инерции, продолжите полет...

Нужно не сомневаться в лошади (сомнения, неуверенность передаются от человека к животному), а чувствовать ее поведение, знать ее настрой.

[Dobermann]

Всадник, управляющий лошадью, железно навязывает ей свою волю, он всегда уверен в себе и ладно, уверен, что лошадь его мнения не разделяет, не расслабится, не даст лошади проявить свое мнение - ее мнение всегда одно - убежать, сбросить, обойти препятствия. Таким образом человек манипулирует поведением животного. Так же человек может манипулировать поведением человека. Средства массовой информации манипулируют мнением. Самая непостоянная наука история каждый раз преподносится с новым мнением, прикажете верить? Сколько раз? И все в новую историю? Бедняга, подчиняющийся чужому мнению (не Божественному) - зомби. У него нет данного Богом выбора, он не может поставить под сомнение директиву.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dobermann

...Средства массовой информации манипулируют мнением. Самая непостоянная наука история каждый раз преподносится с новым мнением, прикажете верить? Сколько раз? И все в новую историю? Бедняга, подчиняющийся чужому мнению (не Божественному) - зомби...

Мне кажется, Вы смешиваете несколько разнородных понятий. С одной стороны - отсутствие сомнения как психологического состояния, а с другой стороны - бездумную веру в чужое мнение.

[paritratar]

Сообщение от Dobermann

Отсутствие сомнений дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний. Т.е. необходима уверенность в том, что осознанно принятое мнение - истинно.

если бы это было так, никто бы не восходил по лестнице духовной Иерархии. Несомненность - качество универсальное для всех, это, если хотите, состояние сознания.

[Dobermann]

А что такое сомнение, как психологическое состояние и как оно появляется-проявляется? Как у Вицина на середине дороги перед машиной?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dobermann

А что такое сомнение, как психологическое состояние и как оно появляется-проявляется?

Посмотрите мой пост выше на этот счет. В общем случае - это состояние в том же ряду, что состояние и печали, уныния, нервозности и т.д.

[paritratar]

Сообщение от Dobermann

А что такое сомнение, как психологическое состояние и как оно появляется-проявляется?

Живая Этика хорошо пишет об этом состоянии:
10.448. Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

Сомнение беспокоит, вселяет неуверенность, выводит из равновесия, способствует подозрительности и как следствие предательству.

[Dar]

думаю понятие "сомнение" противоположно понятию "все возможно"

[paritratar]

Сообщение от Dar

думаю понятие "сомнение" противоположно понятию "все возможно"

сомнение антоним доверия. А все возможно бывает в будущем.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Сомнение заменяется утверждением, вмещением, допущением, гибкостью плана.
Сомнение идет от отрицания. Утверждение допускает многовариантность.
Отталкиваемся не от сомнения в существующем, а в поиске лучшего решения. Познание идет не через отрицание, а через вмещение. Прошлое не отрицается, поэтому и сомнение не нужно. Прошлое, даже отрицательное, даже наши ошибки, это как ступень к будущему.

Сообщение от Иваэмон

Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Это не сомнение, а незнание.

Сообщение от Иваэмон

Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

Зато может быть тормозом в науке. Если сомнение основано на незнании, то это в одном шаге от невежества и отрицания. Незнание должно вести к равноправной возможности существования обоих вариантов. А если сомневаемся в одном варианте, то этим определяем уже свою позицию, которая основана на незнании.
В итоге данное сомнение может привести к предательству истины. А за истиной не редко стоят конкретные люди.

Сообщение от manihara

поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога...

Сообщение от manihara

зачем искать черную кошку в темной комнате, тем более что там ее и нет. Нужно четко осознавать терминологию и понятия Агни Йоги и называть вещи своими именами.

Таким образом, за буквой Учения мы рискуем потерять дух Учения.
Важно, не само слово – сомнение, а дух Учения, который стоит за словами «не сомневайся».

Сообщение от Иваэмон

А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

Сомнение в данном случае заменяется допущением противоположной точки зрения. И в сознании держаться оба варианта. Один вариант на данный момент более предпочтителен. Но при поступлении новых, убедительных для нашего сознания данных, возможно изменение точки зрения.
Опять приходим к вмещению и пути через утверждение.

[ecolog]

Сообщение от Восток

В любом - даже наилучшем случае - нам придётся и приходится сталкиваться с сомнениями - если не в себе, так в роли данности извне, в роли объекта внимания и разработки, в виде болезни против которой нужно предупреждать ещё не заражённых. Так что без неё никуда

Любая болезнь имеет источник. Соответственно не болезни нужно бояться, а искать причину. Наличие сомнения в нас может быть неплохим индикатором нашего состояния. И не отталкивать его нужно, а лечить причину.

Сообщение от Dar

Американский школьник узнал (из учебников и от преподавателя) что во второй мировой победила Америка. Сомневаться ему или нет? Ведь если он начнет сомневаться то это "лишает сил, или зажигает черные огни"..

Опять, необходимо допущение. Из другой книги он узнает, что победила Англия, из третьей, что СССР. И бедный наш студент, что богатырь на распутье. Есть причина сомневаться во всех трех вариантах. Или признать возможность существования трех «правд». У каждого своя правда. И каждую из правд возможно понять. Выбрав только одну, мы впадаем в отрицание части окружающей жизни. Поэтому сомнение в данном случае бессмысленно. Можно просто выяснить причину, почему в данном учебнике говориться именно такая правда.
Вмещением и утверждением.

Сообщение от Dar

а зачем больше знать если нет сомнения в своих знаниях? Школьник который засомневается, пойдет в библиотеку, в инет... покопается, сопоставит и узнает. И он получит Знания. А те кто не сомневался, останутся с ошибочными знаниями. Куда их это приведет?..

А если мы не сомневаться будем, а допустим, что тут приведена только одна точка зрения, что возможны и другие варианты. Мы не сомневаемся в объективности автора, а предполагаем, что у другого автора может быть другая точка зрения. Поэтому мы остаемся открытыми для вмещения новых сведений. Совокупность точек зрения расширит картину данного события.
А если сомневаться в первом варианте, то по логике нужно сомневаться и во втором варианте, и в третьем, и вообще всегда.
Сочетание призывов «Не сомневайся» и «Не отрицай», думаю, приведет к нужному эффекту.

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Но если каждый из спорщиков в какой-то мере допускает, что его мнение - не единственная абсолютная истина, и что собеседник тоже может быть в чем-то прав со своей стороны - тогда от дискуссии может получиться (не обязательно, но может) обоим польза, обогащение опыта и расширение сознания, более того - понимание друг друга. Вопрос: будет ли это допущение - сомнением в своей правоте? И будет ли оно тем сомнением. которое осуждено в Учении?

Допущение будет первым шагом в противоположную сторону от сомнения.

12.507. Для опыта над психической энергией сомнение есть самое большое препятствие. Свободное, смелое допущение будет крыльями опыта.

Сообщение от Dar

получая зарплату ты пересчитываешь деньги?

Пересчитывать можно исходя из чувства сомнения, подозрительности, недоверия. А можно исходя из утверждения совершенной сделки, акции. Для соблюдения порядка в делах, для того, чтобы в будущем не возникло сомнения, если деньги куда-то затеряются.

Сообщение от Dar

"пытливость" не может быть результатом сомнения?

Результат сомнения приведет к следующему сомнению. А зачем идти от одного сомнения к другому. Сомнение скорее от нежелания познавать, противоположно пытливости.

Сообщение от Dar

Думаю различие в источнике..(уже было высказано выше) т.е. если источник знания Учитель это одно..(камни на которые можно наступать без опаски) "Не сомневайтесь в том, что огнем очищено.." если источник знания сомнителен это другое..

А если мы не знаем, Учитель это или нет? Тогда есть вероятность сомневаться в Учителе. Так?

Сообщение от Dar

странно что никто не вспомнил про Будду, который советовал все проверять

Здесь опять необходимо рассматривать причину проверки. Мы же проверяем сказанное Учителем не от того, что не доверяем ему и сомневаемся в его словах.

Сообщение от Восток

становится ясно, что со-мнение может появится только тогда, когда мнение сформировано уже. То есть если ты поверил, вооружился мнением, а уж затем у-со-мнился

Можно поверить, вооружиться, но при появлении нового, не усомниться в старом, а вместить.
Источник сомнения в отрицании.
А какой смысл? Это было ступенью, которая в итоге привела к новой ступени. И смысл тогда сомневаться в предыдущей или в настоящей?

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Насчет указания в шлоке на "лживость натуры", то это указание на одну из частностей - сомнения в людях. Этот феномен Суждение "от себя" неоднократно указывается в Агни Йоге.

«Лживость» исходит из неверного представления о себе, когда мнимое утверждается истиной. Этому могло способствовать воспитание.
Внутри человека происходит борьба истинного Я с мнимым.
В идеале человек должен видеть истину. Соответственно сомнение должно отсутствовать.
Лживость в том, что человек перестает слушать свое истинное, духовное Я, он создает свой искусственный мир. Для мира иллюзий, вне истины, сомнения естественны.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, Вам не кажется, что шлока утверждает необходимость развития пытливости с младенческого возраста как способ преодоления феномена сомнения?

Пытливость, как жажда приобретения новых знаний будет хорошим способом преодоления невежества, что в итоге избавит от вероятности появления сомнений. Значит можно утверждать, что развитие у ребенка пытливости, любознательности к окружающему миру и его феноменам убережет его от сомнений, рождающихся от невежества. Если же еще научить быть правдивым, от и сомнения, идующие ото лжи также будут ему не страшны.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

«Лживость» исходит из неверного представления о себе, когда мнимое утверждается истиной.

Шикарно, Эколог. Прям в точку. Именно лживость это подмена истины мнимостью, выдумкой, ложью. Такова же и суть сомнения. Оно возникает в душе как мнимость, но с претензиями на действительность. Не удивлюсь, если сила сомнения прямо пропорциональна умению врать. Хе-хе, ну оч похоже на карму, Вам не кажется? Чего посеял, то и пожинаешь, даже сам того не замечая. Еще один мотив, причина человеку избавиться ото лжи.
Не лги - а то завтра змеи сомнения сожрут!
Так можно учить деток, да и себе напоминать порой.

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды.

Конечно это не сомнение, Восток правильно написал. Что-то внутри говорит человеку, что ни авторитет науки, ни авторитет церкви не открывает тайны Бытия. Это что-то говорит о большом духовном опыте, не примиряющимся с отрицанием той и другой. Это не сомнение, это внутреннее знание. Оно будет пытаться выйти из латентного состояния, реализоваться. А вот если Вы начнете сомневаться в Вашей интуиции подсказывающей Вам, что "ни церковь и ни кабак, ничего не свято", то это уже и будет сомнением. Ибо внутри Вы знаете правду, но начинаете в ней сумневаться.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Конечно это не сомнение, Восток правильно написал. Что-то внутри говорит человеку, что ни авторитет науки, ни авторитет церкви не открывает тайны Бытия.

Если варианты ответов обоих сторон (науки и религии) не удовлетворяют нас, то в обычном разговоре мы говорим, что сомневаемся в их доводах. Только в этом случае сомнение не в нас, а их доводы сомнительны. А если сомнительны и неубедительны, то значит возможно лживы, значит не все факторы учтены, кое-что умалчивается и не объясняется, так как не входит в их теорию, а если и объясняется, то не убедительно. Тогда мы говорим, что сомневаемся. Это мягкий уход от того, чтобы сказать прямо – вы врете, или вы заблуждаетесь. За словом «сомневаюсь» кроется «вы не убедили меня, и я остаюсь при своем мнении», т.е. здесь на самом деле кроется твердая позиция, правда она может быть и ошибочной, вызванная невозможностью вместить предоставленные аргументы. Но в любом случае, сомнения в этом нет.
Сомнение мне видится как неустойчивость, колебание во мнении по определенному вопросу. И тут важно не сколько внешнее поведение, а внутреннее состояние, когда в принятие решения вмешиваются субъективные факторы, которые игнорируют объективные.
Отсутствие сомнений по спорному вопросу, когда имеется две противоположные точки зрения, я вижу в трех состояниях:
- поддерживаю первую точку зрения;
- поддерживаю вторую точку зрения;
- не определился, так как недостаточно сведений и аргументов.
Можно переходить из одного состояния в другое, основываясь на анализе поступающих фактов, при этом, не пересекая состояние сомнения.
Пока человек искренен, честен по отношению к себе и фактам, то он вне сомнений.
При сомнениях происходит «торговля» своей позицией. Позиция (мнение) ставиться на аукцион между правдой, фактами, истиной, душой, с одной стороны и собственными интересами, недостатками, страстями, амбициями и прочими проявлениями самости, с другой.
Состояние этой торговли и будет сомнением. А результатом сделки – предательство, в первую очередь своего духовного Я.

[Альдебаран]

Да, Эколог, все верно. В быту это тоже называется сомнением. Поэтому я стараюсь для себя очищать понятия по Учению. Скажем, изуверством в быту называется дикий садизм, в Учении изуверство - ненормальное отклонение с жуткими извращениями на духовном пути. Также и с понятием "сомнение". Так, размышляя над понятиями Учения, я многое постиг. Например, я в начале никак не мог понять, почему темные действуют предательством. Ведь в обиходе предатель это тот человек, ну кто утрированно говоря, переметнулся к врагу. Как же темный может быть предателем, если он изначально враг? Размышляя так, я проанализировал действия темного и понял, что приходит он с улыбкой на устах, да с кинжалом за спиной. Это и есть основной вид предательства по Учению.
Кстати, в каком-то пункте Учения очень советуется размышлять над понятиями. Видимо, чтобы не путаться. Ох, много я таких понятий перестроил для себя. Сейчас уже и не вспомню все.

[Dar]

Допустим человек вообразил себя птицей и нисколько в этом не сомневаясь хочет прыгнуть с 9 этажа, но сильно сомневается в правдивости слов стоящего рядом друга, который советует ему
не прыгать.
Так в каком случае сомнение полезно, а в каком вредно?

Наверное в АЙ говорится о вреде сомнения в словах Учителя, Учения..

[ecolog]

Сообщение от Dar

Допустим человек вообразил себя птицей и нисколько в этом не сомневаясь хочет прыгнуть с 9 этажа, но сильно сомневается в правдивости слов стоящего рядом друга, который советует ему не прыгать. Так в каком случае сомнение полезно, а в каком вредно? Наверное в АЙ говорится о вреде сомнения в словах Учителя, Учения.

Необходимо четко определиться в понятии сомнения. Если человек говорит «сомневаюсь», то это не всегда означает, что он в действительности сомневается, чаще всего он знает, а говоря «сомневаюсь», он хочет мягко донести свою обратную мысль до собеседника.
Если человек вообразил себя птицей и хочет спрыгнуть, то это уже клинический случай. Тут рассуждать о вреде и полезности сомнений бессмысленно, так как человека лечить надо.
Я предлагаю рассмотреть вопрос, в ракурсе того, что сомнение всегда вредно. Но тогда надо различать, где сомнение, а где нет.
Человека останавливает прыгнуть с 9 этажа знание, а не сомнение. Он знает, что есть большая вероятность того, что он разобьётся. Это не сомнение.
Анализ строк Учения о сомнениях все-таки не дает ограничивать вред сомнения только к словам Учителя.
Указывается вред сомнения вообще, как само состояние психики.
Конечно, в каких то случаях оно может сыграть положительную роль, так же как и страх. Хотя страх сам по себе нехорош. Но для совершенствования необходимо избегать сомнений. Можно выработать в себе альтернативу сомнений, чтобы и сомнений не было, и косности в познании не наблюдалось.