Критерии Общего Блага

[студент]

Сообщение от Rion

Хм... У нас, по-моему, все могут выразить свой отрицательный опыт словами. Русский язык к этому весьма расположен ...

К чему Вы это?

Сообщение от Rion

Еще раз ошибиться. Очень полезно. Опыт, знаете ли, наше фсио .. .

А еще можно подумать, опираясь на так нелюбимые Вами критерии, сделать выводы и больше так не ошибаться.

[студент]

Сообщение от Rion

А я и не забываю. Кому хочется (ну, или в силу обстоятельств) идти по жизни, используя рассудок (критерии), пусть идут. Это для многих неизбежно, пока они не наберутся опыта.

И пусть идут. А что Вас так возмущает?

[студент]

Сообщение от Rion

А я и не думаю так. Хочется применять критерии в жизни, пожалуйста. Для этого нужно даже больше дерзания, чтобы слить рассудочные критерии с живой действительностью...

Ну да, и можно получить хороший сознательный опыт.

[Rion]

Сообщение от студент

К чему Вы это?

А Вы сейчас к чему это спросили?

А еще можно подумать, опираясь на так нелюбимые Вами критерии, сделать выводы и больше так не ошибаться.

Да люблю я эти критерии, люблю... и не отбираю их у Вас. Только есть нечто большее, чем они. Вот об этом я и говорю.

[Rion]

Сообщение от студент

И пусть идут. А что Вас так возмущает?

Вы, кажется, с психологией связаны? Тогда по каким критериям Вы полагаете, что я возмущаюсь? Думаю, для того, чтобы сделать такой вывод, надо иметь больше информации. Так откуда она? Смотрите на вещи проще. Я вполне благожелателен при обсуждении этой темы...

[студент]

Сообщение от Rion

Вот спрашивается о критериях Общего Блага. Для чего? Все просто. Чтобы действовать в согласии с ним. Возьмем, например, качество милосердия, как ведущее к Общему Благу. Рассудок должен выяснить каковы критерии милосердия. И вот вместо того, что действовать в милосердии, люди занимаются рассуждениями о милосердии. Предположим, рассудок успокоился, найдя некий критерий милосердия. Тут же этот неугомонный товарищ должен (в этом его сущность) найти критерий (чтобы, не дай Бог, не ошибиться) этого нового критерия. И так в дурную бесконечность...

Сознательное действие это действие в полной ответственности за свою мысль, приведшую к действию, а не просто перемалывание мыслей в рассудочном аппарате, которое многие называют мышлением.

Почему именно вместо того, что бы действовать. Человек вполне может практиковать милосердие и параллельно продолжать углублять свое понимание. В соответствии с этим корректировать свою деятельность. Не прекращать, а усовершенствовать. Я за такое применение.

Глубокое понимание как раз и сделает деятельность полностью сознательной, когда он совершенно ясно будет осознавать, что и для чего он делает. Это же позволит совершенно сознательно брать на себя ответственность.

[студент]

Сообщение от Rion

Вы, кажется, с психологией связаны? Тогда по каким критериям Вы полагаете, что я возмущаюсь? Думаю, для того, чтобы сделать такой вывод, надо иметь больше информации. Так откуда она? Смотрите на вещи проще. Я вполне благожелателен при обсуждении этой темы...

Перегнул, признаю...

Кстати, хороший пример пользы критериев. Если бы не забыл на них сориентироваться, не было бы той глупой фразы о возмущении.

[Rion]

Сообщение от студент

Почему именно вместо того, что бы действовать. Человек вполне может практиковать милосердие и параллельно продолжать углублять свое понимание. В соответствии с этим корректировать свою деятельность. Не прекращать, а усовершенствовать. Я за такое применение.

Глубокое понимание как раз и сделает деятельность полностью сознательной, когда он совершенно ясно будет осознавать, что и для чего он делает. Это же позволит совершенно сознательно брать на себя ответственность.

Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так.

По поводу осознавания... Ясное осознавание это и есть принятие на себя ответственности за все свои действия и мысли, ИМО. Иногда говорят, что человек, мол, неосознанно взял на себя ответственность. Этого быть просто не может. Потому что осознание и ответственность по сути одно и то же.

[Rion]

Сообщение от студент

Перегнул, признаю...

Кстати, хороший пример пользы критериев. Если бы не забыл на них сориентироваться, не было бы той глупой фразы о возмущении.

Ничего страшного, бывает ...

Я думаю, Вам бы помогли не критерии (да, я упрямый ), а вполне простая вещь --- дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе (откуда Вы могли бы взять критерий этого?). А психологически здесь происходит банальная проекция своего умонастроения на того, с кем идет общение. Мы все часто этим грешим. Особенно здесь, на форуме, когда не видно собеседника. Но часто это не помогает и в случаях прямой видимости. Потому как человек озабочен какими-то критериями, как подступиться к другому человеку, вместо того, чтобы просто дерзнуть иметь глаз добрый (не принимайте это как упрек Вам, это бывает со всеми).

[Djay]

Сообщение от студент

Кстати, хороший пример пользы критериев.

Критерии "от ума" приносят больше вреда. Иногда можно поубивать друг друга, если вот так - не видеть, не слышать, а только в переписке. И воспринимать все "по своим критериям". Это не в Ваш адрес - это мой личный опыт.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Я думаю, Вам бы помогли не критерии (да, я упрямый ), а вполне простая вещь --- дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе (откуда Вы могли бы взять критерий этого?). А психологически здесь происходит банальная проекция своего умонастроения на того, с кем идет общение. Мы все часто этим грешим. Особенно здесь, на форуме, когда не видно собеседника. Но часто это не помогает и в случаях прямой видимости. Потому как человек озабочен какими-то критериями, как подступиться к другому человеку, вместо того, чтобы просто дерзнуть иметь глаз добрый (не принимайте это как упрек Вам, это бывает со всеми).

К одному из критериев глаза доброго, указанного здесь Вами – «дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе» и не проецировать «своего умонастроения на того, с кем идет общение», позволю себе добавить еще один – способность в какой-то момент, может не столь принципиальный или же достаточно уже отдаленный от первоначального направления, просто уступить.
Достаточно редко это происходит, к сожалению и самому тоже вроде бы эта простая вещь бывает не по силам.

[студент]

Сообщение от Rion

Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так.

Итак, по поводу важности опыта мы договорились...
По поводу важности действий мы договорились...
По поводу необходимости осмысления договорились...
По поводу важности понимания тоже договорились...
Вы готовы согласиться с важностью критериев.
Вас смущает в критериях только одно - бесполезная рассудочная эквилибристика. Я правильно понял?

Сообщение от Rion

По поводу осознавания... Ясное осознавание это и есть принятие на себя ответственности за все свои действия и мысли, ИМО. Иногда говорят, что человек, мол, неосознанно взял на себя ответственность. Этого быть просто не может. Потому что осознание и ответственность по сути одно и то же.

Осознавание=ответственности? Давайте об этом поговорим попозже, в отдельной теме.

[Rion]

Сообщение от студент

Итак, по поводу важности опыта мы договорились...
По поводу важности действий мы договорились...
По поводу необходимости осмысления договорились...
По поводу важности понимания тоже договорились...
Вы готовы согласиться с важностью критериев.
Вас смущает в критериях только одно - бесполезная рассудочная эквилибристика. Я правильно понял?

Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев. Давайте, я сам за себя буду итожить? Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня. Появление этого правильного ответа я связываю со своим прошлым опытом. Для этого мне не нужен какой-то там критерий. Я, конечно, могу дать слабину и воспользоваться им, но только для того, чтобы ошибиться и получить ценный опыт, который в дальнейшем приведет меня к пониманию подобной ситуации уже практически автоматом. Ответ придет изнутри. Поэтому я и называю критерий костылем --- попользовался, выздоровел и выбросил ...

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев

Ну, Рион, дружище, это все равно, что ГОВОРИТЬ, что не согласен с использованием слов.
Дайте мне на выбор любой Ваш пост и я укажу Вам там множество примеров использования критериев.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Ну, Рион, дружище, это все равно, что ГОВОРИТЬ, что не согласен с использованием слов.
Дайте мне на выбор любой Ваш пост и я укажу Вам там множество примеров использования критериев.

Дима, я уже в том самом любом посте говорил, что допускаю существование критериев. Здесь же я вполне конкретно говорю, в какой области я отвергаю необходимость критериев. Зачем искать противоречие, если его нет?

[Dar]

Сообщение от Rion

вполне конкретно говорю, в какой области я отвергаю необходимость критериев

Значит есть область, где ничего ни с чем невозможно сравнить
потому что там все одинаково.
Ибо малейшее различие в чем-то, предполагает наличие критерия по которому можно понять это различие.

[Rion]

Сообщение от Dar

Значит есть область, где ничего ни с чем невозможно сравнить
потому что там все одинаково.
Ибо малейшее различие в чем-то, предполагает наличие критерия по которому можно понять это различие.

Dar, когда Вы смотрите на два цветка, Вы как их сравниваете? Какой из них, например, красивее... По критериям красоты? Или просто это видите? Вот если Вы попытаетесь кому-то объяснить, почему один цветок красивее другого, тогда Вы и начнете искать критерии, по которым будете сравнивать. Я уже говорил, что критерий есть признак для суждения. А видеть можно и без него.

[Dar]

Сообщение от Rion

если Вы попытаетесь кому-то объяснить

а для себя?

[Rion]

Сообщение от Dar

а для себя?

А с какой целью это делается?

[студент]

Сообщение от Rion

Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев. Давайте, я сам за себя буду итожить? Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня.

Знаете о чем я сейчас думаю? То, чем конкретно я и Вы в данный момент занимаемся - и есть бесполезная рассудочная эквилибристика.
У каждого свой путь. Вам лучше без критериев Общего блага - идите без них. Мне лучше с критериями. И я буду на них опираться. И буду их обсуждать. Не в смысле - нужны они или нет, а в смысле - какие они бывают.