Действия и бесполезная трата времени

[Etsi]

Сообщение от Rion

Хочу добавить. Наши личные желания могут восприниматься Учителем по-другому. Нам они кажутся личными, а Ему в них может видеться возможность духовного продвижения ученика. Проблема в том, что мы этого увидеть не можем...

Самостные желания нельзя (несоизмеримо) посылать Учителю.
Все, что не отягощено самостью, - приемлемо на Пути.

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Самостные желания нельзя (несоизмеримо) посылать Учителю.
Все, что не отягощено самостью, - приемлемо на Пути.

Хотела уточнить. Желания могут быть личными, но не должны быть самостными. Тогда соизмеримость обращения к Учителю сохранится.

[rigzen]

Как вы думаете обсуждение этой темы - это Действие или бесполезная трата времени?

[Rion]

Сообщение от rigzen

Как вы думаете обсуждение этой темы - это Действие или бесполезная трата времени?

Я думаю, каждый решит это для себя. Или это социологический опрос?..

[Etsi]

Сообщение от Rion

Я думаю, каждый решит это для себя. Или это социологический опрос?..

Любое действие не будет бесполезным, если оно служит поступательному развитию.
Процесс рассуждения, размышления развивает сознание.
Если сознание не закрыто самостью, тогда процесс обсуждения не будет агрессивным, не будет скатываться "на личности", а послужит дружеской дискуссии.
Если удасться сохранить доброжелательность и взаимопонимание в теме, тогда это действие полезное.
Если, как "в банке с пауками", тогда это будет рупором самости и тьмы.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Любое действие не будет бесполезным, если оно служит поступательному развитию.
Процесс рассуждения, размышления развивает сознание.
Если сознание не закрыто самостью, тогда процесс обсуждения не будет агрессивным, не будет скатываться "на личности", а послужит дружеской дискуссии.
Если удасться сохранить доброжелательность и взаимопонимание в теме, тогда это действие полезное.
Если, как "в банке с пауками", тогда это будет рупором самости и тьмы.

Правильно.
Обсуждения здесь (на этом форуме) должны быть нацелены на взаимопомощь, чтобы понять что-либо самому или помочь в понимании другому.
Поэтому приходится с недоумением видеть абсолютное отрицание или несогласие с какими-то идеями, которые не вмещаются чьим-то сознанием.
Не отрицание нужно, а проведение более длинной линии. Ведь протягивая такую длинную линию совместными усилиями, мы быстрее можем достигнуть цели...

[antares]

Сообщение от Rion

Ступеней приближения, конечно, много. Когда Вы, как говорите, не знали об Учении, Вас все равно вел Учитель, и Вы помнили о Нем. Может быть не так, как сейчас --- сознательно. Вы все равно думали о Нем. Но Он представал перед Вами под видом Красоты, Любви. Сейчас же, когда Вы знаете об Учителе, нужно постоянно, сознательно держать Его в сердце.
Поэтому я не ошибался, надеюсь, когда говорил, что любые занятия без связи с Учителем бесполезны. И вообщем-то дуги наших сознаний сходятся в одной точке --- в Сердце, почитающем Учителя в разных проявлениях.

Да, утверждение, что без связи сУчителем все действия бесполезны - математическая формула, потому что Учитель - это магнит подымающий сознание всех существ. Без связи с Ним просто ничего не может существовать, все имеет эту Связь, просто осознание ее у всех существ разное, но и подсолнух понимает, где Солнце и поворачивает к нему свою головку...

[paritratar]

бабушка, я думаю, что непоколебимость - есть следствие ОГРОМНОГО ОПЫТА. Если человека (мы же о людях говорим) беспрерывно беспокоят, то у него только два выхода: или привыкнуть к этому (развивать терпение) , или "сойти с ума" (отдохнуть, сбежать с урока, сдаться, покончить и т.д.). В принципе ТЕРПЕНИЕ мы и развиваем из жизни в жизнь.

Тема мне нравится тем, что, как я уверен, мы зачастую тратим уйму времени на действия именно из страха, что ими мы сможем что-то менять в наших жизнях. Когда как Учение Живой Этики ясно и недвусмысленно дает понять, что ЖИЗНЬ НАША МЕНЯЕТСЯ МЫСЛЬЮ. ЧИСТОЙ, КРАСИВОЙ И БЕСКОРЫСТНОЙ МЫСЛЬЮ. Нет корысти в мыслях о своем существовании, потому что другим мы можем предложить лишь свое существование. И если наше сущ-е безрадостное, то и другим мы принесем эту безрадостность. А если наше сущ-е радосное, то другим мы принесем РАДОСТЬ. Есть люди, которые научились получать РАДОСТЬ для своего сущ-я в мыслях о заботе о других. Как я полагаю, это и называется самоотверженностью, которая принимается ПО СОБСТВЕННОМУ "ЭГОИСТИЧЕСКОМУ" ЖЕЛАНИЮ))).

[Пандора]

Сообщение от manihara

бабушка, я думаю, что непоколебимость - есть следствие ОГРОМНОГО ОПЫТА. Если человека (мы же о людях говорим) беспрерывно беспокоят, то у него только два выхода: или привыкнуть к этому (развивать терпение) , или "сойти с ума" (отдохнуть, сбежать с урока, сдаться, покончить и т.д.)
.

Приведу как шутку, когда я работала в цехе, то в конце года к нам на участок попал главный инженер завода.
Пробыв там всего полчаса, он сказал, что у нас в цехе за полгода можно сойти с ума, на что я ответила :"Я там уже два года и с ума не сошла"
" Как у тебя это получилось?"
"А мне это все - ниже ватерлинии "
Это шутка, ну а если серьезно, то когда колеблют бесперерывно, то научаешься подниматься над суетой, начинаешь устремляться в будущее, и тогда очень многие вопросы будут продуманы и подготовлены заранее, что сокращает суету и нервозность почти до нуля.

[Пандора]

Сообщение от manihara

Тема мне нравится тем, что, как я уверен, мы зачастую тратим уйму времени на действия именно из страха, что ими мы сможем что-то менять в наших жизнях.

А ведь в Учении очень четко сказано, что от страха мы совершаем действия, противоположные нужным.
Я это очень четко усвоила- если чего то боишься, то нужно делать проитивоположное тому, что вызывает спазмы страха.

[paritratar]

На корабле в море тоже может укачать. Это нормально. Всему есть мера.

[paritratar]

12.022. Корабль успеет вернуться, когда море спокойно. Но мореходы знают, как возникают бури и положат на срок неожиданную задержку. Так можно в самых лучших решениях предположить и стихийные затруднения. Но не ужасны восстания хаоса там, где дух устремился к Высшим Мирам – он как бы парит над волнами хаоса.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Как вы думаете обсуждение этой темы - это Действие или бесполезная трата времени?

Дело в том, что мы в этой теме коснулись главного вопроса Учения. Ибо Учение - это не книги, не типографский шрифт... Учение - это исполнение чего-то. И мы тут попытались взглянуть, подумать, даже чуток поспорить на эту тему... И в итоге вы задались своим вопросом о бесполезности траты времени... Вы поймите, что те, кто практикует Учение, им эта тема, расуждение тут - это попытка помочь друзьям найти новые грани, поделиться тем, что стало работать... жить, осуществляться.
Но как-то стало всё очень тоскливым и даже жаль, что разговор возник не в том месте...

[Пандора]

Сообщение от Etsi

Самостные желания нельзя посылать Учителю.

"Община" т.1 п.60

Учитель является с момента зажжения духа. С тех пор Учитель неразрывен с учеником.

Если Учитель наразрывно со мной, то все мои желания и проблемы он знает лучше меня.
И достаточно просто работать . Ведь уже настолько много показано и помогается, что остается маленькая "мелочь" - научиться "мыслить широко, чисто, красиво" и там еще про ритм Вечности, но это пока для меня как все ритмы- мало понятно

[rigzen]

Сообщение от migrant

Дело в том, что мы в этой теме коснулись главного вопроса Учения. Ибо Учение - это не книги, не типографский шрифт... Учение - это исполнение чего-то. И мы тут попытались взглянуть, подумать, даже чуток поспорить на эту тему... И в итоге вы задались своим вопросом о бесполезности траты времени... Вы поймите, что те, кто практикует Учение, им эта тема, расуждение тут - это попытка помочь друзьям найти новые грани, поделиться тем, что стало работать... жить, осуществляться.
Но как-то стало всё очень тоскливым и даже жаль, что разговор возник не в том месте...

В Учении все вопросы важные и главные.
Учение - это книги Живой Этики, а чтение этих книг есть очень важный энергетический процесс, позволяющий с каждым разом все глубже и глубже осозновать смысл многих космических явлений. И не только космических.
Жалеть ни о чем не надо. Если вы уверены в важности ваших разговоров, то о каком сожалении может идти речь? Если же Вы в чем то сомневаетесь, или вас что-то смущает, значит где то вы не искренни.

[Etsi]

Сообщение от migrant

Дело в том, что мы в этой теме коснулись главного вопроса Учения. Ибо Учение - это не книги, не типографский шрифт... Учение - это исполнение чего-то.

Учение - это пробуждение сердца.

Вы поймите, что те, кто практикует Учение, им эта тема, расуждение тут - это попытка помочь друзьям найти новые грани, поделиться тем, что стало работать... жить, осуществляться.
Но как-то стало всё очень тоскливым и даже жаль, что разговор возник не в том месте...

Пробуждение сердца - основное, с чего надо начинать восхождение.
Для пробуждения сердца дано Учение.
Пробужденным сердцем можем соединиться с Высшим, получая энергию для развития, которое теперь пойдёт под руководством Учителя.
Именно сердце - основной инструмент служения и действия в тонком мире.

Именно сердцем сможем познать Учение.
8.075. Отягощенными знанием, но не окрыленными будут бессердечные!

8.069. Множество импульсов, возникающих вследствие духовных воздействий, пропадают не только без пользы, но даже делаются вредными, оставаясь в кладовых сознания в перетолкованном виде. Можно утверждать, что самая малая часть воздействий находит справедливое применение.
Особенно мешают привычки, загоняющие сознание в условные пути; они же обессиливают способности сердца, когда оно готово звучать на Руководство Высшее. Сердце именно знает, где оно высшее или низшее, но обессиленное, затуманенное сердце само окажется на низшем уровне; тогда даже низшее покажется высшим. Чистота сердца есть самая нужная собственность. Мудрость, мужество, самоотверженность не вмещаются в затуманенном сердце.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

В Учении все вопросы важные и главные.

Если вы всё это мне говорите, то считаете, что я этого не знал? Могу вас уверить: знал! Но тем не менее, считаю, что в Учении есть некоторые вопросы более важные, как бы центральные, но есть и следующие из главного. То есть принцип Иерархии есть и в самом Учении. Или вы против? Тогда так и скажите.

Учение - это книги Живой Этики, а чтение этих книг есть очень важный энергетический процесс, позволяющий с каждым разом все глубже и глубже осозновать смысл многих космических явлений. И не только космических.

Согласен с вами. И не собирался противоречить этому вашему высказыванию. Более того, уверен, что в этом энергетическом процессе мы все участвовали, то есть мы все постигали Учение и вот теперь у нас возникло ощущение, что нам надо поговорить на эти темы, обсудить и поделиться впечатлениями от прочитанного, осознанного и нами насыщенного. И у нас возникли вопросы важности одних действий и второстепенности других. То есть мы почувствовали, что необходимо выстроить приоритеты ПОЗНАНИЯ. Мы поняли, что важно посмотреть по сторонам, оглянуться и посовещаться по вопросам своего ОБУЧЕНИЯ. Чем и занялись в этой теме. Думаю, что процедура обсуждения была интересной, достаточно широкой и позитивной. Вы не согласны?

Жалеть ни о чем не надо. Если вы уверены в важности ваших разговоров, то о каком сожалении может идти речь? Если же Вы в чем то сомневаетесь, или вас что-то смущает, значит где то вы не искренни.

С какой стати жалеть о нашем разговоре? Сам разговор оказался очень достойным. Но грустно! Грустно оттого, что оказались в чём-то непонятыми. А ведь форум единомышленников. Нет? И жалеем мы, во всяком случае я жалею, что оказался непонятым вами. Ведь вы считаете эти диалоги бесполезной тратой времени. Или не так?

[rigzen]

Сообщение от migrant

Если вы всё это мне говорите, то считаете, что я этого не знал? Могу вас уверить: знал! Но тем не менее, считаю, что в Учении есть некоторые вопросы более важные, как бы центральные, но есть и следующие из главного. То есть принцип Иерархии есть и в самом Учении. Или вы против? Тогда так и скажите.

Согласен с вами. И не собирался противоречить этому вашему высказыванию. Более того, уверен, что в этом энергетическом процессе мы все участвовали, то есть мы все постигали Учение и вот теперь у нас возникло ощущение, что нам надо поговорить на эти темы, обсудить и поделиться впечатлениями от прочитанного, осознанного и нами насыщенного. И у нас возникли вопросы важности одних действий и второстепенности других. То есть мы почувствовали, что необходимо выстроить приоритеты ПОЗНАНИЯ. Мы поняли, что важно посмотреть по сторонам, оглянуться и посовещаться по вопросам своего ОБУЧЕНИЯ. Чем и занялись в этой теме. Думаю, что процедура обсуждения была интересной, достаточно широкой и позитивной. Вы не согласны?

С какой стати жалеть о нашем разговоре? Сам разговор оказался очень достойным. Но грустно! Грустно оттого, что оказались в чём-то непонятыми. А ведь форум единомышленников. Нет? И жалеем мы, во всяком случае я жалею, что оказался непонятым вами. Ведь вы считаете эти диалоги бесполезной тратой времени. Или не так?

Как я могу за Вас решить является ли этот диалог бесполезной тратой времени или нет? Только Вы сами можете честно и ответить на него
Я даже предпологаю об этом и спрашивать никого не нужно. Важно только искренне себе сказать: "Да я очень многое приобрел благодаря этому разговору" или "Я очень многих друзей и единомышленников просветил и научил важным знаниям" . Возможно это будет другой ответ:"Столько времени потратил бесполезно..." Вообщем Вам решать.

[Dar]

Если хоть немного стал лучше, значит не зря потратил время.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Если хоть немного стал лучше, значит не зря потратил время.

А как определить,стал ты после обсуждения этой темы лучше или нет?