Интегральная Йога Шри Ауробиндо

[EE]

Сообщение от aka

...Данный вопрос там (в "Беседах...") прежде всего сводился к тому, что ищущий должен научиться различать истнно духовное от иного в его существе (или во вне), что может "пытаться выдать" себя за таковое... А это уже, можно сказать, фундаментальное понятие. И поэтому мы ещё можем сказать (допустим) о ошибке Ауробиндо, но никак не о влиянии контекста...

Уважаемый Ака! Я не говорил об ошибке Шри Ауробиндо. Не о контекте (связь с текстом), а влиянинии обстоятельств, которые побудили личность высказаться именно так. Я уверен, что Учителя дав Теософию через Е.П.Блаватскую, предполагали другой результат или возможность ...
Но возможность не всегда предпологает однозначный результат. А как Вы думаете?

Сообщение от EE

Уважаемый Ака! Я не говорил об ошибке Шри Ауробиндо. Не о контекте (связь с текстом), а влиянинии обстоятельств, которые побудили личность высказаться именно так. Я уверен, что Учителя дав Теософию через Е.П.Блаватскую, предполагали другой результат или возможность ...
Но возможность не всегда предпологает однозначный результат. А как Вы думаете?

Уважаемый Евгений! Я тоже не говорил об ошибке Ауробиндо Я сказал - допустим... И не о связи с текстом, а как в предыдущем своём сообщении, — о контексте места, времени и адресата...
Что касаемо "влияния обстоятельств"... Какие же обстоятельства, на Ваш взгляд, могли побудить Ауробиндо сказать именно так? И что же получается - пойти на заведомую ложь? Или Вы подразумевали высказывания Блаватской? Я немного не уловил связи первого со вторым...

С уважением,
aka
_____________________
http://hotmix.narod.ru

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aka

Что касаемо "влияния обстоятельств"... Какие же обстоятельства, на Ваш взгляд, могли побудить Ауробиндо сказать именно так? И что же получается - пойти на заведомую ложь?

Мне кажется, именно так рождаются "догмы"
Судя по цитате Ауробиндо был знаком с несколькими теософами и не нашел в них большой "духовности". Под "Учителями" он имел в виду руководителей теософских обществ того времени - например, Анни Безант.
Ничего "криминального" в этой фразе нет. Криминал же могут устроить так называемые "последователи", возведя оброненную фразу в догму и "меч разящий" инакомыслящих. О чем можно только посочувствовать

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Под "Учителями" он имел в виду руководителей теософских обществ того времени - например, Анни Безант.
Ничего "криминального" в этой фразе нет. Криминал же могут устроить так называемые "последователи", возведя оброненную фразу в догму и "меч разящий" инакомыслящих. О чем можно только посочувствовать

Вот видите Ака, как Владимир указал на обстоятельства, которые побудили Шри Ауробиндо так высказаться.

Свет на Пути!

Сообщение от EE

Вот видите Ака, как Владимир указал на обстоятельства, которые побудили Шри Ауробиндо так высказаться.

Свет на Пути!

В том то и дело, уважаемый Евгений, что Владимир не указал эти обстоятельства, а придумал их сам (просьба Владимиру не счеть это нападкой на него)... Я могу сделать вывод, что Владимир не читал книгу "Беседы с Павитрой", иначе бы он не написал этих слов про "Учителей"... И опять же - никакого "меча разящего" я не заготавливал... Я движим только единственным - честно разобраться "где имение, а где вода"...
В подтверждение своих слов привожу более полную цитату из "Бесед с Павитрой":

----------------
сокращения -
Е.П.Б. — Елена Петровна Блаватская
Г.С.О. — Генри Стил Олькотт
Ч.У.Л. — Чарльз Уэбстер Лидбитер
А.Б. — Анни Безант
----------------

ПАВИТРА: По-моему, центральным моментом доктрины Т.О. (Теософского общества) является утверждение о существовании "Учителей". С одной стороны, это новое слово (остальные положения вроде Кармы, перевоплощения и т.п. – чисто философские концепции, о которых было известно и прежде). С другой стороны, этот момент жизненно важен для руководителей Т.O., которые заявляют, что ими руководят именно эти Учителя. а) Само по себе утверждение о существовании Сиддхов, которые достигли совершенства и остались руководить человечеством, представляется мне с философской и логической точки зрения разумным и вполне обоснованным. Я не исключаю такой возможности. б) Отбрасывая мысль об умышленном обмане со стороны руководителей Т.О., можно ли все-таки верить, что они в самом деле имеют связь с Учителями, как на высших планах, так и на плане физическом? Е.П.Б., Г.С.О., Ч.У.Л., например, говорят, что встречались с живыми Учителями. Но если признать их утверждения соответствующими действительности, как объяснить недостаточную духовность Т.О. в целом и тот факт, что направленность его главным образом морально-этическая, а не духовная? Я чувствую тут какую-то неувязку, причина которой мне неясна; поэтому я держался в стороне от теософского движения с его миссионерством, сектантством и т.п. Эти вопросы чрезвычайно важны для меня.

ШРИ АУРОБИНДО: Действительно, это два совершенно разных вопроса. На них невозможно получить чисто ментальный ответ, тут требуется духовное постижение. Но все же кое-что об этом я должен сказать.

Что касается первого вопроса, скажу только, что существование совершенных существ, то есть таких, которым, по вашим словам, "нечему больше учиться", проблематично. В Бесконечном всегда есть чему учиться.

Суждение об отношениях лидеров Т.О. с учителями, то есть определение природы психического опыта этих лиц, – совсем другой вопрос. Все их произведения и действительно имеющий место недостаток духовности заставляют меня думать, что они никогда не выходили за пределы витального плана (который в их терминологии соответствует плану астральному). Как и вы, я отбрасываю возможность мошенничества. Но здесь мы, возможно, имеем дело с непроизвольным самообманом (wilful self-direct), ведь на витальном плане видят то, что мысленно желают видеть. Это удивительно сложное царство, где правда безнадежно переплетена с ложью. Все здесь являет себя в логичной, организованной и соблазнительной, но в конечном счете иллюзорной форме.

Е.П.Б. была удивительной женщиной с мощными прозрениями, но у нее как-то все путалось, она была неспособна критически относиться к фактам парапсихического опыта. Впрочем, она к этому и не стремилась. Главным для нее было основать движение. И этот порыв, этот организаторский пыл как раз и свидетельствует о том, что она попала под влияние, характерное для витального плана. Здесь (в витале) мы имеем дело с влияниями всех мастей, жаждущих завладеть незаурядными личностями, чтобы использовать их затем в своих целях. Жертвой этих влияний становится не только слабый, но и сильный, мало того, на сильного они главным образом и нацелены. После Е.П.Б. была А.Б. Вначале она просто шла по пути Е.П.Б., а затем попала под влияние Ч.У.Л. Впрочем, она и сама однажды признала это ("я была очарована им..."), но так как данных для основания нового движения у нее не было, она опять вернулась к идеям Е.П.Б. Одна из особенностей витального плана состоит в том, что человек, имевший здесь какие-то постижения, может как бы внушить, навязать их другому, "заставить" другого человека испытывать то же самое. Не следует применять к этому плану критерии обычной жизни; подобную ошибку допускают спириты, парапсихологи и т.д. Я убедился в этом на собственном опыте. Сила обмана здесь столь велика, что когда некоторые из моих старых учеников свернули на этот путь, я уже был не в силах вернуть их обратно. Другие присылают мне письма с пространными описаниями являющихся им видений; они якобы видели меня, и я давал им конкретные наставления. В действительности я не мог давать подобных наставлений, так как всегда утверждал обратное. Бывало, что несколько человек одновременно видели одно и то же, причем видения их разнились лишь в деталях.

Если бы Учителя, руководящие Т.О., были совершенны, они, конечно, познали бы природу витальных влияний и отличали их от истинной духовности. Почему же они не предупредили об этой опасности своих учеников и почему мы находим в последних так мало духовности? Я знавал некоторых теософов, у которых были краткие проблески духовной жизни, но ни у одного из них она по-настоящему не сложилась. В то же время во многих других людях, не претендующих на то, что ими руководят совершенные учителя, – в некоторых йогинах, например, – мы находим нередко гораздо больше духовности.

Миропонимание теософов имеет морально-этическую, а не духовную направленность, и как таковое не содержит в себе ничего нового.

В духовной жизни всегда нужно быть готовым отбросить любую систему, любое интеллектуальное построение. Система может быть полезным инструментом, но затем становится вредной. Я лично, начиная с сорока лет, три или четыре раза ломал складывавшиеся у меня системы и полностью освобождался от них.

Это не всегда легко; мы, например, не можем вернуть наших учеников из Н... на путь истинный, – их не пускает гордыня, духовная амбиция, эта гроза йогина, наделяющая его сознанием своей особой значимости. Это большая опасность, и мне кажется, что она-то и стала для теософов камнем преткновения.

Духовная истина подобна небольшому центру, вокруг которого сгрудилась масса ошибочных фактов и данных парапсихического опыта; иногда пораженными оказываются даже области, лежащие у самого центра.

Я говорю обо всем этом потому, что проникнув за вуаль вы попадаете именно в область указанных парапсихических явлений. Не более одного процента людей способны, благодаря своей ментальной чистоте, преодолеть эту сферу на пути к высшему, – их ум не прельщается ее феноменами и не задерживается на них. Здесь человека поджидают большие опасности, мощное давление. И чтобы устоять перед ним, нужно быть очень сильным и помнить об истинной цели. Я отвечаю на ваш вопрос именно для того, чтобы предупредить о существующей опасности, а не затем, чтобы поговорить о Т.О. Я ничего не имею против него и его деятелей, и желаю им всяческих благ. Я не противопоставляю себя им.

А тот факт, что некоторые видели "учителя" во плоти, имеет возможное объяснение. Силы витального плана при благоприятных условиях способны материализоваться: материя им для этого в достаточной степени подчинена. Разумеется, для такой материализации должны быть созданы соответствующие условия.

С уважением,
aka
____________________
http://hotmix.narod.ru

[ecolog]

Сообщение от aka

Есть ли здесь люди интересующиеся Интегральной Йогой
и как они относятся к ней?
Поделитесь пожалуйста своими мыслями...

Мне еще в начале перестройки попадалась книга "Интегральная Йога Шри Ауробиндо". Как я потом понял, это был сборник из произведений Ауробиндо и Матери. После прочтения остались очень теплые впечатления. Читал еще некоторые книжки. Потом я пытался осилить "Синтез Йоги". Не получилось. Поэтому могу сказать, что только знаком с этим Учением.
Привлекает меня в нем даже само название Интегральная Йога. Но как я знаю автор, хотя и был за то, что Интегральная Йога должна практиковаться в жизни, сам он ушел от жизни. Да и Ауровиль мне видится оторванным от действительности. Но это только для меня. Ведь можно считать, что и наша жизнь оторвана от действительности.
Не считая частностей, Интегральная Йога создает очень хорошее впечатление. Всегда приятно видеть людей стремящихся к духовной жизни, какими путями бы они не подходили.
Не знаю читали ли Вы но, хотел бы привести цитату из писем Е.И.Рерих:
"Вы спрашиваете об Ауробиндо Гхоше. Могу сказать, что он человек большой эрудиции и прекрасно владеющий англ[ийским] яз[ыком]. В молодости он состоял на службе прав[ительства], кажется, занимал пост министерский в одном из штатов Индии, издавал прекрасный журнал, название которого сейчас не помню, что-то вроде «Ариян Фот» (мысль). Потом стал революционером и должен был бежать во франц[узскую] Индию, в Пондишери, и там находится и посейчас. Он решил стать йогом и с тех пор отошел от жизни, редко кто может видеть его, хотя в его Ашраме имеются так называемые ученики и допускаются посетители. И книги его утратили прежний огонь. Слухов ходит много и разных, но я не люблю повторять то, что не проверено лично."
А слова Учителя из Огненного Опыта мне наиболее близки:
Многие приближались к этому опыту, но условия не были годны. Ближе всех был сейчас Оробиндо Гошэ, но у него все-таки не было жизненной простоты, он удалился от жизни.
Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям. Где рассудок, где боязнь, где начало предрассудков, там трудно белым цветам. Просто, просто, просто, полагая любовь, мужество и готовность. Не ко времени надуты пузыри, неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл. В простоте жизни, при сознании достоинства служения Новому Миру. Любовь к достойному открывает врата.

А теперь можно разобраться с высказыванием о теософах.
Путаница, как мне кажется здесь в том, что Учителя то были, переписывались и встречались со многими членами общества, но действительным учеником этих Учителей являлась только Е.П.Б.
Именно из всех теософов лишь Е.П.Бл. имела счастье получить учение непосредственно от Вел. Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была великим духом, принявшим на себя тяжкое поручение дать сдвиг сознанию человечества, запутавшемуся в мертвых тенетах догм и устремлявшемуся в тупик атеизма. Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно. . все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из ее сотрудников, но ни одного не допустили до ученичества.

А то, что Ауробиндо не увидел в Е.П.Б. духовности, так это и не было ее задачей, как он сам и пишет.
Что касается других учеников, так это остается на их совести. Все его слова имеют прямое отношение к Лидбитеру и Безант, которые в это время воплощали в себе теософское руководство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aka

В том то и дело, уважаемый Евгений, что Владимир не указал эти обстоятельства, а придумал их сам (просьба Владимиру не счеть это нападкой на него)... Я могу сделать вывод, что Владимир не читал книгу "Беседы с Павитрой", иначе бы он не написал этих слов про "Учителей"...

Уважаемый aka, я лишь озвучил вариант возможного объяснения, приведенной Вами цитаты, желая продемострировать возможность различных ее толкований. Конечно, дабы не тратить время участников, Вам стоило сразу привести ее полностью

Как я понимаю, есть два момента выбора. Либо признать правоту Ауробиндо и, поставить под сомнение и Теософию, и Агни Йогу, и, видимо, весь тибетский буддизм. Либо признать, что Ауробиндо в этом вопросе не обладал полнотою знания, а делал суждения, основываясь знакомстве с некоторыми теософами.

Мой выбор в пользу второго варианта. Тем более, что Ауробидо сам говорит: "Я лично, начиная с сорока лет, три или четыре раза ломал складывавшиеся у меня системы и полностью освобождался от них." Где гарантия, что в вопросе "Учителей" он впоследствии так же не поменял свое мнение
Кстати , где-то в его работах я встречал и суждение о том, что "сердечного центра не существует", чему был немало удивлен.

Сообщение от aka

Если бы Учителя, руководящие Т.О., были совершенны, они, конечно, познали бы природу витальных влияний и отличали их от истинной духовности. Почему же они не предупредили об этой опасности своих учеников и почему мы находим в последних так мало духовности? Я знавал некоторых теософов, у которых были краткие проблески духовной жизни, но ни у одного из них она по-настоящему не сложилась. В то же время во многих других людях, не претендующих на то, что ими руководят совершенные учителя, – в некоторых йогинах, например, – мы находим нередко гораздо больше духовности.
...
Миропонимание теософов имеет морально-этическую, а не духовную направленность, и как таковое не содержит в себе ничего нового.
...
Я говорю обо всем этом потому, что проникнув за вуаль вы попадаете именно в область указанных парапсихических явлений. Не более одного процента людей способны, благодаря своей ментальной чистоте, преодолеть эту сферу на пути к высшему, – их ум не прельщается ее феноменами и не задерживается на них. Здесь человека поджидают большие опасности, мощное давление. И чтобы устоять перед ним, нужно быть очень сильным и помнить об истинной цели. Я отвечаю на ваш вопрос именно для того, чтобы предупредить о существующей опасности, а не затем, чтобы поговорить о Т.О. Я ничего не имею против него и его деятелей, и желаю им всяческих благ. Я не противопоставляю себя им.
...
[/b]

Во-первых, кто будет выступать гарантом слов Шри Ауробиндо ?
А во-вторых, зачем мостить себе авторитеты и путать Учения с умозаключениями так называемых последователей. И АЙ и Теософия сразу обо всем этом предупреждает. Более того, они говорят о принципах, об отражениях, о "зеркалах ", то есть только о потенциальных возможностях и возможностях вообще перевернутых преставлений. Разве нет ? Ведь принцип, пусть и человеческий он только принцип. Если говорят, что в принципе ты можешь это иметь, это не значит , что ты имеешь. В том и ценность собственного опыта, что ты эти самые принципы реализуешь. Так или иначе. И за руку никто тебя не поведет. И говорят почему. И почему опыт каждого уникален. И с какого момента возьмут за руку. И почему появляется такая возможность. И почему когда-то Боги жили на Земле, а сейчас такой возможности нет. И почему Учение передается сейчас таким путем. И что есть Фокус. Надо только приложить собственный труд на этой ниве. Не зазывать, не убеждать никого не будут, потому что каждый сам себе путь. И Шри Ауробиндо так же Путь сам себе. Даже не Матери. И такими разговорами мы свои потенциальные возможности очень слабо развиваем. Мне кажется, что сравнивая разный опыт мы можем найти что-то полезное для себя из каждого. Так складывается мозаика знания. И собственный путь.И так и должна складываться. И это и есть "рукой и ногой человеческой". По слабым проблескам доступных тебе крупиц истинных знаний в каждом доступном тебе Учении. Но это не значит, что мы должны слепо что-то принимать или слепо что-то отвергать. Я так пока думаю.

Сообщение от ecolog

Потом я пытался осилить "Синтез Йоги". Не получилось.

Действительно сложная книга... Мне понадобилось приблизительно семь лет на то, чтобы я смог прочесть ее с лёгкостью... Так что у Вас еще может получиться

С уважением,
aka
___________________
http://hotmix.narod.ru

Сообщение от Владимир Чернявский

Как я понимаю, есть два момента выбора. Либо признать правоту Ауробиндо и, поставить под сомнение и Теософию, и Агни Йогу, и, видимо, весь тибетский буддизм. Либо признать, что Ауробиндо в этом вопросе не обладал полнотою знания, а делал суждения, основываясь знакомстве с некоторыми теософами.

Мой выбор в пользу второго варианта.

Уважаемый Владимир, а теперь скажите искренне (себе, мне не надо ) какова причина именно такого выбора?

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати , где-то в его работах я встречал и суждение о том, что "сердечного центра не существует", чему был немало удивлен.

Нет, там речь шла о том, что в некоторых системах говорится о наличии двух различных центров - в сердце и солнечном сплетении... Ауробиндо же говорил, что это суть один центр.

С уважением,
aka
___________________
http://hotmix.narod.ru

Сообщение от ллр

Во-первых, кто будет выступать гарантом слов Шри Ауробиндо ?

Гарантом, в данном случае, выступает автор этих записей бесед (которые не предназначались к публикации, а были личным дневником) — ПАВИТРА (санскр. "чистый") - ученик Шри Ауробиндо (так же он был его личным секретарём)

С уважнием,
aka
____________________
http://hotmix.narod.ru

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aka

Уважаемый Владимир, а теперь скажите искренне (себе, мне не надо ) какова причина именно такого выбора?

Дорогой, aka! Я, ведь, достаточно четко указал причину моего выбора. Что конкретно Вам не понятно в моей позиции Кратко ее можно разбить на два пункта:
1. Высказывание Ауробиндо не укладывается в рамки как древней традиции буддизма, так и Агни йоги.
2. Взгляды Ауробиндо носят исследовательский, эксперементальный характер.

Кстати, Вы так мне и не ответили о Ваших целях при создании данной темы

Сообщение от aka

Нет, там речь шла о том, что в некоторых системах говорится о наличии двух различных центров - в сердце и солнечном сплетении... Ауробиндо же говорил, что это суть один центр.

Да, интересно. Может будет полезно разобраться Можете привести данную цитату

Сообщение от aka

Гарантом, в данном случае, выступает автор этих записей бесед (которые не предназначались к публикации, а были личным дневником) — ПАВИТРА (санскр. "чистый") - ученик Шри Ауробиндо (так же он был его личным секретарём)

С уважнием,
aka
____________________
http://hotmix.narod.ru

Уважаемый,aka! Это по меньшей мере несерьезно. Когда я так спросила, не имела целью отвергнуть опыт Шри Ауробиндо. Я с удовольствием с ним знакомилась , так же ,как с опытом Матери. Мое мнение , конечно, очень мало значит, но я отношу их опыт к очень высокому разряду. Но по ряду причин мне удобнее другая система. Она просто моя , как у нас принято говорить, по магниту, поэтому я не буду даже спорить, какая более истинна. Тем более судя по последователям. У вас лично может быть взлет в вашей системе независимо от истории того или иного движения, и это будет обусловлено вашими накоплениями. Человек может объяснить только доступный ему уровень Истины. Если бы Шри Ауробиндо был до сих пор жив, Он , возможно, сказал уже по-другому, поскольку уровень постижения был бы другой. И он, этот уровень постоянно меняется. Мне вообще непонятны все эти споры, чья система истиннее. Каждая дана на определенный уровень человеческого сознания. Ни чьего-то личного, а ориентированного на расу, подрасу и пр. Человеческое сознание культивируется, о "семенах" его постоянно заботятся. И для каждого из нас главная задача развить свое сознание до доступного на сегодняшний момент уровня, эволюционного уровня. И если для этого подходит Интегральная Йога и вы преуспеете в ней никакие Учителя не будут против. Для любого Учителя, если он Посвященный, всегда важнее уровень сознания ученика, его самостоятельный уровень, а не признания Его авторитета. Тем более, что закон Свободной Воли незыблем. В каждом человеке заложен потенциал первородства. Если я хочу научится плавать, буду ли обсуждать, какие у того или другого успехи в этом. Это меня не научит. Человеческая жизнь одного воплощения не такая уж длинная. Я имею ввиду творческий возраст для таких целей. Стоит ли отвлекаться от главных целей. Я понимаю ваш первоначальный вопрос, есть ли единомышленники. Мне кажется невозможно сравнивать Теософию и Интегральную Йогу в таком ключе. Надо сравнивать в определенных аспектах. Теософия это наука. Можно из нее делать выводы и следовать им. Интегральная Иога исходит из практики. У них разные источники. Идеи разных уровней. Разные цели. О чем может быть спор ? Просто потеря времени. Может быть лучше поговорить, почему Шри Ауробиндо пытался низвести СупраМентальную Силу сверху вниз, тогда как АЙ рекомендует развивать сознание снизу вверх, если я правильно поняла. Они все равно в какой то точке встретяться, но вот Ай лично меня более убеждает в успехе. Спасибо за терпение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

АЙ рекомендует развивать сознание снизу вверх, если я правильно поняла.

Людмила, а на основании чего Вы пришли к такому заключению

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, а на основании чего Вы пришли к такому заключению

На основании своих представлений об АЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

На основании своих представлений об АЙ.

Это я понял, конечно. Но, вот, можете указать те места в Учении, на основании которых у Вас сложилось такое представление

Сообщение от Владимир Чернявский

Это я понял, конечно. Но, вот, можете указать те места в Учении, на основании которых у Вас сложилось такое представление

Владимир, я уже говорила о недостатке своего мышления, у меня как-то все синтез складывается. Вот у меня сложилось впечатление, что Ай постоянно говорит об расширении и утончении своего сознания., развитии центров сознания, гармонизации центров сознания, перехода от плотного к тонкому уровню , контролю чувств , мыслей, то есть перенесению жизни на более тонкий уровень составляющей человека, трансмутации энергий в более тонкие. Для меня-это шкала движения сознания человека (снизу вверх или снаружи внутрь) , как бы от ментального к СупраМентальному уровню. Другое дело, если рассматривать в качестве СупраМентальной Силы Пространственный Огонь, с помощью которого как бы это грубое и трансмутировать в более тонкое. Но все равно Его надо как-то взять, а это не иначе как центрами сознания. Скажем смог "взять" Иисус Христос , низвести такую Силу и трансмутировать Стихии, смогла Елена Ивановна Рерих, повторив подвиг Христа, но нам до них.... По моим небольшим представлениям, Шри Ауробиндо как бы сначала предполагал, что можно свести СупраМентальную Силу в плотную материю и тем ее преобразовать , скажем так, небольшим количеством подготовленных участников(Учеников). Но оказалось, что это не так. И сознание учеников нужно было все равно готовить , как я может быть дилетантски выражаюсь, "снизу-вверх". Удовлетворит Вас такое мое вольное объяснение ? Если я в корне неправа или что-то путаю, объясните мне , где "копать". Я знаю, вы досконально знаете тексты и вам запросто эти цитаты привести.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, интересно. Может будет полезно разобраться Можете привести данную цитату

Вот нашёл эту цитату. Она опять же оказалась из "Бесед с Павитрой"...

ПАВИТРА: Имеется ли около сердца какой-нибудь центр?

ШРИ АУРОБИНДО: Нет. Все центры расположены на прямой линии. То, что называют "сердечным центром", находится в области солнечного сплетения. Манипура находится в области пупка. Все центры связаны с позвоночником.

ПАВИТРА: Но Штейнер говорит не только о центре солнечного сплетения, но и о сердечном центре.

ШРИ АУРОБИНДО: Это ошибка.

Еще в дополнение приведу несколько высказываний Ауробиндо по-поводу понятия СЕРДЦА, собранных в глоссарии к полному собранию сочинений... Из них можно заметить, что он не в коей мере не говорит о отсутствии сердечного центра —

В ведической философии понятие сердца не связывается исключительно с эмоциональными переживаниями, но включает в себя огромный пласт, непроизвольных ментальных реакций, близких к сфере подсознания, на основе которых возникают чувства, эмоции, инстинкты, всевозможные импульсы, интуитивные предчувствия и вдохновение, еще не облаченные в интеллектуальную форму.

Согласно Упанишадам, сердце есть один из физических центров тела человека; в Тантре это соответственно — хритпадма. Сердце — один из центров сознания (чакр), вершина которого восходит к позвоночному столбу, а основание расширяется к грудной клетке. Неважно, в какой именно части этой области вы ощущаете сердечный центр сознания, самое главное — научиться его чувствовать и подчинять ему свои действия.

Гита подразумевает под сердцем эмоционально-чувственный центр тонкого тела человека, в котором пребывает индивидуальный ПУРУША.

Сердце — это средоточие всего человеческого существа, где находится ПСИХИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО, чайтья пуруша, контролирующее природу человека.

Когда ЧИТТА, или исходное сознание, сталкивается с воздействием внешней Среды или с внутренними субъективными силами рефлексии, оно реагирует на них определенными привычными действиями, форма которых зависит от нашего эволюционного уровня развития. Одна из таких форм активной реакции — это разнообразные проявления эмоционального разума, или, другими словами, сердца (этот термин удобнее для употребления из соображений краткости).

С уважением,
aka
____________________
http://hotmix.narod.ru

Сообщение от ллр

......поэтому я не буду даже спорить, какая более истинна ...... Мне вообще непонятны все эти споры, чья система истиннее..... О чем может быть спор ? Просто потеря времени.

Будьте добры, укажите мне, где и в каких своих словах я дал повод думать Вам о том, что спорю о истинности той или иной системы?

С уважением,
aka
_____________________________________
"РазныеРазности" — http://hotmix.narod.ru

Сообщение от aka

Будьте добры, укажите мне, где и в каких своих словах я дал повод думать Вам о том, что спорю о истинности той или иной системы?

К вам относилась только фраза о гаранте, которая и приведена. Все остальное-горечь к общей тенденции или к моим представлениям о них. Извините, что не разделила.