Новые записи ЕИР

[Michael]

Сообщение от Лена К.

Вы как раз не почувствовали дух последующей дискуссии к этому фрагменту.
Дезинформацию видите вы, но не другие.

Дезинформацию видят многие.

Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными.

А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.

Но это надо было делать с самого начала, перед тем как распространять некие материалы неустановленного происхождения из архивов МЦР.
Ведь доказательств подлинности пока не предъявлено. Но даже если тексты вдруг окажутся подлинными, уже озвучены сомнения Е.И. и информация насчет намеренных искажений, вызвавших тоску и необходимость сокрытия от сыновей.

А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.

Уже давно разобрались.

Есть многотомные Грани, если кому надо почерпнуть более поздние пояснения. Учитель их специально дал ко времени.

[Лена К.]

121. Записи бесед с Учителем. 1953.09.01 - 1954.03.08. машинопись

Стр. 52 — 53
12.X.1953 г.

Ярая уявляет правильное сомнение: как Руководитель планеты может оявить определенное развитие только духовного совершенства? Но ярый Сам не обладал тогда вполне развитым интеллектом.
…Ярое пробуждение интеллекта возможно только после страшного напряжения и трудов всего нашего существа. И чем больше напряжений и страданий, тем скорее развивается и раскрывается всеначальная энергия, ставшая в человеке психической, и яро нельзя ставить пределов развитию утончения психической энергии в человеке.
…Ищите аналогии между космосом и человеком. Все развитие происходит по одному плану.
…Ярая жена может сказать: «Не являйтесь на страстной ошибке, что Ярый Руководитель оявлен как безупречный, совершенный Дух или Существо, не нуждающееся в дальнейшем развитии. Но ярый Руководитель много напрягается в водительстве существами, много ниже по развитию. Ярый Руководитель много напрягается и сострадает на водительстве низшими существами».
Но ярых Безупречных Духов нет, иначе Эволюция уже закончилась бы. Но ярые Духи постоянно познают и помогают нашему человечеству достигать скорее высших ступеней сознания на лестнице восхождения к знанию высокому и беспредельному.

[Лена К.]

Сообщение от Michael

А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.

После таких подтасовок с вами опять общаться не хочется.

[Michael]

Сообщение от Лена К.

После таких подтасовок с вами опять общаться не хочется.

Это неудобная правда, которая выглядит как подтасовки.

Чисто логически у вас (сообщества) слились вместе 2 разных утверждения.

Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И. это не делает их содержание абсолютной истиной. Книги Учения прошли строгий контроль, а про эти тексты ничего такого не известно, да и происхождение не установлено, строго говоря.

[csdoc]

Сообщение от Michael

...перед тем как распространять некие материалы неустановленного происхождения из архивов МЦР.

Распространением архивных материалов занимается Музей Рерихов (филиал Государственного Музея Востока). Об этом прямо на главной странице их сайта написано:

Среди задач, стоящих перед музеем - сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ.

Сообщение от Michael

Ведь доказательств подлинности пока не предъявлено.

Презумпцию невиновности уже отменили?

Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.

Сообщение от Michael

Но даже если тексты вдруг окажутся подлинными, уже озвучены сомнения Е.И. и информация насчет намеренных искажений, вызвавших тоску и необходимость сокрытия от сыновей.

Эти дневники и не предназначались для открытой публикации в 2018 году.

Записи бесед с Учителем 1953.03.04 - 1953.08.15, с. 86

Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои для будущего, и яро они не понятны и не нужны никому сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания».

[Said]

Сообщение от antares

Замечательно. Т.е. даже когда Автор утверждает, что противоречия он давал намеренно, защитники новых тетрадей утверждают, что противоречий нет, а есть лишь недосказанности. Ну тогда может быть кто-либо из вас поупражняется в натягивании совы на глобус и докажет, что в нижеприведенном отрывке тоже не противоречие с новыми записями, а всего лишь недосказанность?

Где Вы видите в вынесенных текстах противоречия? Не надо пенять на Автора и тексты эти из "прежних" записей, которые вас устраивают.

[Лена К.]

Сообщение от Michael

Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И., это не делает их содержание абсолютной истиной.

Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.

[Эвиза]

Сообщение от Лена К.

Нашла похожий смысл


Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
10 октября 1953 г.
"Развитие интеллекта возможно после страстного напряжения и страданий всего нашего существа. И чем больше напряжений и труда, тем скорее энергия всеначальная, ставшая в человеке психической, развивается и человек научается распознаванию. Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии.
Всеначальная энергия является основою созидания Космоса, и ярая в страстном напряжении при сочетании с разнообразными элементами на протяжении эонов бесконечных слагает сложнейший психический аппарат, через который действует уже психическая энергия, явленная в каждом существе в различной степени.
Психическая энергия развивается и приобретает замечательные качества, как, например, воображение, последовательность в мышлении, и духовность становится утонченнее, богаче и содержательнее, вот почему так важно распознавание".


В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

[mika_il]

Сообщение от Ruslan.swe

Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.

В пояснениях основателя адвайты так же. И в теософских пояснениях о том, что подразумевал под "Майей" и "Нирваной" Будда. Если кратко, то в картине адвайты - есть чистый Атман, который действуя в трех упадхи порождает три модуса сознания, основанных на заблуждении о собственной природе. Один из модусов соответствует "менталу". В картине теософских представлений - пока сознание зависимо от страстной природы (жажды чувственного существования) это "майя", когда зависимость преодолена это "нирвана". Это также соответствует "менталу" и "манасу".

[Said]

Сообщение от Лена К.

Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.

Лена вспомните, что пишет Е.И. в письмах Абрамову о себе.
Каждый, противник записей, воздвиг свой Олимп, наделил богов ему угодными качествами и наступать на свое горло нет охоты и желания.

[Said]

Сообщение от Эвиза

В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.

[Эвиза]

Сообщение от Лена К.

Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.

Лена, а зачем Учителя разрешают дуг-па подделывать даже письма М.?

Сообщение от Эвиза

Они даже письма М. могут подделывать. Здесь под присмотром Учителей и для проверки ученика.

"Далее, письма М. (продукция любезного дуг-па, в действительности экс-дуг-па, чьи прошлые грехи никогда не позволят ему полностью искупить свои злодеяния) ясно говорят: «Поступайте или так, или так, или вот таким образом». Они искушают его и приводят к мысли, что раз не причиняется вреда какому-либо человеческому существу и побуждения добрые, то всякое деяние становится законным!! Меня так же искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну и был спасен от попадания в эту чудовищную западню своим дядей. И то же самое было с «Прославленным», который является самым ортодоксальным оккультистом и придерживается старых традиций и методов. То же было бы с любым из вас, если бы я согласился принять вас в качестве чел. Но так как я с самого начала был осведомлен, что вы признались в одном из писем Е.П.Б., что для европейских умов высшего класса в самом понятии проверки, нахождения на испытании имеется что-то в высшей степени отвратительное, то всегда уклонялся от принятия предложения Хьюма, часто им выражаемого, стать моим учеником. Это, может быть, снабдит вас ключом ко всей ситуации".


Вот известный отрывок из Писем Махатм:

"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".

Учителям фанатики нужны или люди думающие?

[Эвиза]

Сообщение от Said

Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.

Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

[Лена К.]

Сообщение от Эвиза

Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

Эвиза, дату я поставила. Эта запись в машинописи идет без даты, но между двумя записями за 12.10.1953 г.

[Said]

Сообщение от Эвиза

откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

Письма правильная, а записи переписывались по несколько раз. Впрочем Лена уже ответила.

Сообщение от Эвиза

Вот известный отрывок из Писем Махатм: "Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".

Сравните смысловую нагрузку.

" 10/X1. Испытания необходимы, иначе наша сущность не кристаллизует свою индивидуальность. Испытания необходимы, и даже Братья в земной жизни подвергались таким испытаниям, при которых страстно выявляются наши самые сокровенные качества , истинно сокровенные есть сокрыты от нас самих.
И ярая Сотрудница проходило через них и должна признаться, что она ни разу не могла узнать , что именно, какое качество явлено было на испытании Владыкою. Изумительно с какой тонкостью сокрыта истинная цель и смысл испытания ... ... "

Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 (желтая) 52 год стр. 5.

[Лена К.]

Сообщение от Эвиза

Лена, а зачем Учителя разрешают дуг-па подделывать даже письма М.?
…
Учителям фанатики нужны или люди думающие?

Так испытания для того и проводятся, чтобы понять, насколько они нравственные и думающие.

[Michael]

Сообщение от csdoc

[
Распространением архивных материалов занимается Музей Рерихов (филиал Государственного Музея Востока). Об этом прямо на главной странице их сайта написано:

Их заставили это сделать через вал писем в Министерство Культуры.

Презумпцию невиновности[/url] уже отменили?

Содержание текстов вызвало слишком серьезные вопросы. В обычной практике, в том числе судебной картины исследуют на подлинность, документы, завещания и т.п.
Были ли проведены необходимые исследования перед оцифровкой? Или приписали руке Е.И. по месту хранения?

Так можно чуть ли не любую бумажку приписать уважаемым людям, история знает подложные письма, подделку документов за подписью С.Н.Рериха и др.

Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.

Доказательства представлены на основе анализа текстов.

[Michael]

Сообщение от Лена К.

Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.

Вы подменяете Учителя собой в данном контексте.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Доказательства представлены на основе анализа текстов.

То есть, утверждается что неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время, неустановленным способом произвели подделку дневников Е.И.Рерих?

В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.

Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?

[Michael]

Сообщение от csdoc

То есть, утверждается что неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время, неустановленным способом произвели подделку дневников Е.И.Рерих??

В форуме обсуждали несколько вариантов как подделки/подлога текстов, так и варианты ошибок при получении.

В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.

Вы привели далеко не самый серьезный пример.

Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?

Не слишком ли вольное у вас допущение и обобщение?