"Начала"

[Kim K.]

Иль Андер.
//1. Текст написан не от имени автора, но явно предполагается некий Источник. Автор в своих ответах явно даёт понять, что локализовать этот источник он не может. Следовательно читателю предоставляется право самому определять уровень Источника, что может приводить неискушённого читателя в замешательство. ЕИ, Блаватская и, например, Абрамов так не делали, они были уверены в своих источниках. Вопрос, почему автор не может или не хочет определится с Источником?//

С десяти лет я пишу литературные произведения. Поначалу я думал, что они – мои, но уже ко второму курсу института я смело сравнивал писателя с воспроизводящей головкой магнитофона. О, да! я не знаю, откуда именно приходят сюжеты и даже отдельные фразы целиком, я не могу “локализировать этот источник” – может, отнесете меня в разряд “одержимых психиков”? А заодно и всех писателей и поэтов (включая Вашего любимого Пушкина). А так же всех художников и скульпторов и композиторов. А сам процесс нисхождения творческой Идеи (Вибрации) может, назовете явлением одержания?
Поступать так – Ваше право. Иль Андер, послушайте меня наконец внимательно: “Это Ваше право мыслить”.
Что у Вас в четверти по астрологии? Вам известно, что такое гиперактивный Уран? Тогда ВЫ объясните, откуда ИМЕННО приходят все мои озарения, начиная от литературных и заканчивая озарениями по программе Excel, в котором я работаю как экономист! Почему, не прочитав ни одной книги по этой программе, я знаю ее лучше нашего программиста? Что Вы говорите? “работа подсознания”? Думать так – Ваше право. Иль Андер! Это Ваше право мыслить!!!

//2. Что нового по сравнению с АЙ и другими имеющимися текстами даёт этот новый текст? Я пробовал найти для себя что либо совершенно новое, но пока тщетно, хотя повторю, текст смотрится на мой неискушённый взгляд вполне качественно и художественно, и слова кажутся правильными, хорошо вписывающимися в уже сложившееся на основе АЙ мировоззрение. Например Грани АЙ в этом смысле гораздо информативнее, хотя у многих читателей Граней тем не менее остаётся сомнение, насколько эта информация соответствует реальностям и нет ли там ошибок.//

Что нового в Началах?.. Для меня Начала были огнем, который зажгла в моем сердце АЙ. Я могу смело согласиться с тем, что это разъяснения, которые были даны лично мне по принятию определенных истин АЙ. Но как оказалось позже, не я один проходил подобные этапы ломки сознания, и указания, данные мне, помогли еще как минимум одному человеку. Вы понимаете? ПОМОГЛИ! Кто говорил, что Начала это нечто НОВОЕ? я? Боже упаси! Но отдать их Кайвасату я посчитал необходимым – потому что хотел поделиться с ним. Позже я планировал разместить готовый вариант на “Agni-Yoga.net”, но все получилось еще лучше.
Кайвасату лично распоряжался их дальнейшим выходом за границы своего сайта, и я искренне благодарен ему за то, как именно он распорядился. Но даже ранее, до этого, неполные Начала пришли к Вашим форумчанам – принцип передачи тому, кому считаешь нужным действовал с момента их написания. И я рад этому. Если из сотни людей Начала помогут одному, я буду счастлив – даже если никогда не узнаю о факте помощи.
Если для Вас, Иль Андер, Начала пусты, неужели я смогу эту пустоту заполнить?

Кайвасату:
// Всё не совсем так. Автор в источнике уверен, но не может его классифицировать по "предлагаемой системе классификации".//

Все правильно – я ЗНАЮ, что у меня есть Путеводная Звезда.
Я ЗНАЮ, через ЧТО провела и проводит меня вера в Ее Свет.
Я ЗНАЮ, что когда узнаю Ее Имя, лишь ближайшие мне люди получат эту информацию.
А еще я ЗНАЮ, что больше не скажу об этом ни слова.

// Иль Андер: [о ЕИР]
Публиковать она начала не потому, что удобный случай подвернулся, а потому, что сомнений уже не было//

В личном сообщении я уже просил Вас прекратить умалять Великое Имя Елены Рерих. Вы говорите о побудительных причинах ЕИР так, будто стояли у нее за плечами с аппаратом, снимающим мысли. Это Ваше право – творить себе такую карму, но молчать и тем самым делать вид, что все нормально, я более не собираюсь. Не подумайте, что я пропустил мимо ушей Ваше хамство о “столоверчении”, но я списал это на случайность. Теперь вижу, что напрасно.
Ответ на свое высказывание о публикации Вы можете найти здесь: “Также подивилась, что можно ставить на обсуждение Комитетом Agni Yoga Publication вопрос о печатании книги Асеева. Разве забыто Указание, что Изд[атальство] А[гни]-Й[оги] существует исключительно для книг Учения? ”
Надеюсь теперь Вам понятно, что книги АЙ были изданы не при потере сомнений, или по еще какой СУБЪЕКТИВНОЙ причине, но по Личному Указанию Владыки – в соответствии с ЕГО Планом.
Если то, что Вы называете (для себя) сомнениями и существовало в Столь Великом Сознании, как Сознание ЕИР, то я уверен, сомнения были пройдены на много более ранних этапах, чем начало публикации.
“Покуда ученик не поборет в себе страх и сомнение, Учитель не может руководить им, ибо Он никогда не насилует волю ученика.”
При написании АЙ, ЕИР уже пребывала в непосредственном Общении, которое и есть Высшее Руководство. Не заставляйте меня перелопачивать всю Переписку, чтобы еще больше оголить Ваше непонимание Великого Лика Елены Рерих – Той, Кто была названа Матерью Агни-Йоги и вместительницей Света Архангела Михаила.
Если Вы не способны возжечь Звезду Почитания рядом с Великим Ликом, перестаньте хотя бы посыпать его пылью из под своих ног.
“Выше высшего!” – как я уже писал Вам.

[Kim K.]

to no one

Нет, конечно, можно жить, периодически выглядывая из-за ширмы и “бросая фразы в воздух”.
Такая жизнь ничего, она дает шанс быть “невидимым” и “метким”… и сытым вполне
Ну а то, что не хватает смелости даже один вопрос задать прямо – это тоже нормально; ведь N.O. не в герои метит – куда ему с таким Опытом в герои (еще возьмет да и пропадет Опыт зря – … уж лучше сидеть за ширмой, да Кайвасату соблазнять в подельщики).

Мы могли бы о многом поговорить с Вами, N.O., если бы я тоже любил сидеть за ширмой. Да только я ненавижу закулисные игры. Есть одна Вершина, и Она вверху, и взять ее можно лишь приступом – в броске длинною в жизнь. Меня приперли к стене? Кто? Когда? Не в вашем ли воображении?
На самом деле, это те, кто ОТРИЦАЮТ всё подряд самоприпечатаны к стене.

Неужели в вашем уме-ловце-реактивных-самолетов могла закрасться мыслишка, что я пришел сюда с Единой и Непреложной Истиной? Если в упорном труде я и заработаю право на эту Истину, то не написанием слов, а созданием магнитов и помощью, которую окажу другим людям. До Единой Истины еще целую жизнь прожить нужно!!!
НО Я ИСКРЕННЕ СТРЕМЛЮСЬ НЕСТИ этой жизнью СВЕТ!
Как умею, где умею, кому умею.
И мне все равно, назовет ли это кто медиумизмом или психизмом или чем еще: снега Вершины омоют Чашу от окалины. Пусть мне говорят “знающие” “инструкторы” альпинизма, что я неправильно карабкаюсь, пусть меня называют дилетантом, но я все равно пойду вперед, потому что Сердце говорит мне идти. Что? Незнакомое для Вас слово? Так я и не сомневаюсь – если привычнее “астральный фильтр”, то о каком Сердце может идти речь?
Как легко стоять у подножия Горы и смеяться над теми, кто неуклюже карабкается вверх! Как легко тыкать пальцем и указывать – вот этот сорвется, и тот сорвется, и этот вот; и правильно, что сорвутся – и нечего подражать Тем, Кто уже на Вершине! в корзину их всех! в корзину!
Но ПОДРАЖАНИЕ есть Высшая радость для меня – если речь идет о подражании СВЕТЛЫМ! Задумайтесь, с чего начинается школа – учитель предлагает ученикам подражать ему, т.к. он уже прошел путь обучения. А теперь подумайте, с чего начинается ШКОЛА!??
О… простите, я оскорбил Вас… я предложил Вам подумать а не позлобствовать.
Когда Вы в последний раз стояли на грани гибели, глядя в пустые глазницы своих собственных порождений?!! Когда Вы понимали, что СЕБЯ нужно ЛОМАТЬ, чтобы иметь возможность взбираться дальше?!! Мне думается, лет в [цитата]: “16-18” [конец цитаты], когда Вы беспросветно и окончательно захлебнулись в “величии” собственного “гения”.
Да и надо ли Вам ломать себя? За кулисами ведь полумрак, и так до отвращения уютно в одной дружной семье – породитель и ласковые порожденные, не против чего не выступающие, только рявкающие время от времени злобным лаем в спины тех, кто не умещается в замусоленном бумажном сердце – в многотомном носителе [цитата] “способов съема информации”…
Кайвасату сказал что Ваше обращение жестоко, но он не прав. Ваше обращение утло. Оно словно серая тряпочка, которой Вы пытаетесь стереть пыль, не понимая даже, что тряпочка сама полна пыли.

Не так давно Вы сказали: // я это называю - "виндсерфинг". он [автор] ловит "волну" и держится на ней, куда она его несет, туда он и плывет, //

Для начала, Вашему продвинутому сознанию стоит попытаться понять разницу между виндсерфингом и серфингом. “На гребне волны” поможет.

// он [автор] не отвечает в полной мере за то что говорит в силу того что не доконца контролирует процесс. сознание ослабляется для этого.// Экий бредовый бред… Вы хотели блеснуть знанием процесса, вау вау… Вы блеснули. Когда спортсмен пытается поднять несоизмеримую тяжесть очень часто получается некрасивый звук.
Ничего Вы не смыслите. Любой мой поиск решения (нужного слова, фразы…) всегда сопровождался такой концентрацией сознания, что иногда я даже не слышал обращения ко мне сотрудников по работе. При чем, все равно, что я искал – возможность отладки формул в Excel’е или же нужное слово в рассказе. Когда я писал “Слово об Улыбке”, концентрация достигала такого напряжения, что даже мышцы рук и ног могли непроизвольно сокращаться. Любой литератор знает, что многие слова могут идти потоком – только успевай записывать их, но ключевые фразы и предложения всегда ищутся на самой грани сознания, причем в эти периоды напряжение достигает своего апогея.

Цитата:// другой источник (как минимум один) - Каббала. зачем недооценивать знания людей? тем более бессознательные знания?//

Мои прошлые накопления (если Вы это имели в виду) касаются в основном индийской философии. Так, в шестом или седьмом классе я притянул к себе “Бхагават-Гиту”, читал ее, и хоть вынес немного, но идея реинкарнации осталась навсегда.

Вы хотели доказать что-то… Вы это доказали.

Для меня Вы – лишь no_one, один из величайших экспертов современности по no_thing.

Шипите и плюйтесь, no one,– рано или поздно, вода выкипит!
Может, треск эмали подскажет Вам хоть что-нибудь…

[Kim K.]

Иль Андер
// Читая многообещающий эпиграф: <…>
так таки и вижу грозую печать занесённую над могилой Но Вана и других глухих слепцов//

Никак не решитесь, Иль Андер?.. Да нападайте уже в открытую, а то топчетесь на месте, да руки за спиной держите – совсем как школьник. Если верите в свою правоту – нападайте!!! Не хочу, чтобы пришлось сказать, что no one мне нравится больше.

Что же до вашей реплики, то стыдно не знать, что никто кроме самого человека не в силах запечатать свою могилу до следующей Манвантрары. САМООСУЖДЕНИЕ – справедливый судья. Так что ошибочно видеть печать занесенную, лучше представляйте, как она проступает в сознании – ОГРУБЕНИЕМ.

[Редна Ли]

Сообщение от Ким Киуру

Не хочу, чтобы пришлось сказать, что no one мне нравится больше.

Ну... тут Вы совершенно правы, мне no one тоже нравится гораздо больше Иль Андера. А Иль Андер просто отвратительный тип, и он не будет больше на Вас нападать.

[Лена К.]

Хорошо сказано.

Необходимо понять, что есть форма, в которой религии несомненно отличны, а есть содержание, которое Едино для всех. Если содержание наполняет Сердце, любая форма ему удобна…

Сердце вибрирует на содержание. Если же есть только форма, то сердце не вибрирует в ответ ни в радости, ни в негодовании.

[Сидхарт]

"Начала" - совершенно маловразумительное творение. Самое ее не читал, но по тем отрывкам, что в ветке приведены, ясно что так. Элементарные законый физики авторы даже не знают. Например:

Дополнительное напряжение, возникающее при этом, усилит магнетизм причины.
Единственный выход есть переброс напряжения с более грубых на более тонкие провода Катушки. Это Действие можно смело назвать Созиданием Огненным — не случайно ведь заменили слово «ток» словом «напряжение».

"Дополнительное напряжение" - никогда не "усилит" магнетизм. Магнетизм может "усилить" разве что ток.
Тонкие и толстые провода - тоже маловразумительная аллегория, поскольку чем толще провод - тем лучше - меньше потерь будет на сопротивление. А последнее "неслучайно" - полный бред.

Другие выше приведенные отрывки из "Начал" показывают совершенно неуклюжий язык и труднопережеванность книг АЙ. Термин "корректный", который втречается в одном из отрывков совсем забавный.

[Aёй Мах-Мах]

К.К. а чем собственно вызвано такое эм... специфически выверенное на грани сознания в величайшем напряжении желание меня унизить переходящее в грубые наезды? а, литератор....???

я сказал, что это по моему мнению и как это по моему мнению делается. и пока противоречия, несмотря на ваши объяснения, не нашел. одно и то же можно описать многими словами. что ж вам так поперек горла мое мнение? глаза колет, что ли? или мы любим только согласие, а любое несогласие глушим кирпичами, как все выдающиеся "сотрудники Начал"?

да по мне, хоть тома испишите. попробуйте превзойти Бейли, Штайнера или там, Рампу, например. они много написали. по мне все это чушь собачья. но мне это пофиг. и так же пофиг что и сколько напишите вы, с продожением или нет. ставить продолжение вашего творчества в зависимость от моего мнения, слишком жирно не правда ли? я имею в виду, что для меня вы настолько невыразительная личность (я вас вообще не знаю и впервые вижу), что думать о чем-то там вашем творчестве... да с какой стати я каждым буду интересоваться? (знали бы вы сколько я их уже видел... можно энциклопедию составлять. я же сказал, для меня вы не первый а 101й и покамест от остальных ста ничем не отличаетесь ни по таланту ни по глубине творчества) для меня вы никто и звать вас никак. ваше мнение меня не интересует ни по какому вопросу. я вас не знаю и знать не хочу. по крайней мере я не вижу ни одной причины, почему мне должно было бы хотеться вас знать. если говорить как есть. поэтому напишет ли Ким Киуру не напишет ли Ким Киуру - мне абсолютно по барабану.

но я прекрасно осознаю что господин литератор решил вставить элемент "no one" в свою картинку для выгодного оттенения своей фигуры. для всякого героя нужны враги, и он их нашел, ура К.К. акститесь, для меня вы последний nothing. еще один попрыгун в долгом ряду попрыгунов "получающих послания" из Источников. ваше творчество - это последнее что я решу почитать при внезапном и долгосрочном исчезновении всех прочих книг. и то я лучше гулять пойду ))

Кайвасату желал получить мнения о тексте. я думаю он сделал не очень хорошо, поставив автора под удар, потому что ему захотелось узнать мнения. я высказал ему свое мнение. меня спросили о деталях, я высказал свое мнение. с вами я вообще не разговаривал, если вы не заметили.

и теперь я обращаюсь к вам в первый и последний раз: "слышь-ка, Ким Киуру, иди-ка ты куда шел, и чтоб я тебя не видел и не слышал. распрыгался, ему N.O. то, ему N.O. се, ишь клейкий какой пацан. ты мне никто и пшел вон от меня".

вот и весь сказ. доходчиво и нелитературно.

[Николай А.]

Я понимаю, что о вкусах не спорят, кто-то принял данный материал, кто-то нет, но прошу участников дисуссии придерживаться культуры общения и оценки. Не переходить на личности.

[Сидхарт]

Вообще, маловразумительные расказзки про катушку Румкорфа и Карму говорят, что автор "Начал" совершенно не понял о чем шла речь в АЙ.
Ни о каких там толщинах проводов и пр. тут речи и быть не могло.
Всего навсего была приведена аналогия действия временной спирали Кармы со спиралью проводов в катушке, на которые действует магнитное поле. Вот и все.
Все рассуждения о проводах и каких-то заменах "тока" на "напряжение" - результат недоученности автора по школьной программе физики. Речь могла итти только о взаимодействии магнитного поля, о чем, вообщем и было в АЙ, или, на худой конец, магнитного потока.

[Слович]

Сообщение от Сидхарт

"Дополнительное напряжение" - никогда не "усилит" магнетизм. Магнетизм может "усилить" разве что ток.
Тонкие и толстые провода - тоже маловразумительная аллегория, поскольку чем толще провод - тем лучше - меньше потерь будет на сопротивление. А последнее "неслучайно" - полный бред.

По закону Ома (I=U/R), чем выше прилагаемое напряжение, тем больше сила тока, и соответственно рост магнитной силы.

Тонкие и грубые провода, полагаю нужно понимать в ментальном смысле, то есть не физическая толщина провода, а его способность проводить тонкие или высокочастотные токи, а грубые провода - провода способные проводить только низкочастотные токи (хотя в физической природе как раз будет проводника малого сечения). Как известно физический и Тонкий Мир соотносятся в противоположности.

[Истин]

Уважаемые форумчане.

Как насчёт Чувствознания?

Чувствознание подскажет.

[Сидхарт]

Да какое тут чувствознание. Всетаки полистал этот опус немного. С первых же страниц такой корявый бред, что даже удивительно, что кто-то может не отличить сразу эту тарабрщину ни о чем с чем-то маломальски серъезным.

[Слович]

Свет знаний идет изнутри человека. При определенной степени развитя можно видеть истину во всем окружении, когда для слабого духа и книги АЙ лишь подставка под сковородку.

[GENNADI8]

Ким Киуру,
А как с гномом, который носит в себе саламандру – Вы согласны с такой трактовкой?

[Слович]

Сообщение от GENNADI8

Ким Киуру,
А как с гномом, который носит в себе саламандру – Вы согласны с такой трактовкой?

http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...311b0fc0cc0e47
Пять состояний Пракрити

От Акаши, - специфический принцип которой есть шабда(различение) происходит
Вайю(газообразное вещество) со своим специфическим знаком спарша(прикосновение),который прибавляется к первоначальному шабда; разделение,происходящее в Вайю,приводит к образованию Тейджас(горячей материи) с его специфическим признаком рупа(форма,тепло,свет),добавляющимся к шибда и спарша;
от Тейджас - Джала(жидкое вещество) со своим специфическим признаком раса(вкус);
и от Джала - Притхиви со своим особенным признаком гандха(запах)

Таким образом,пять танматр(зачатков) и пять бхутов(элементалов) санкхьи сводятся к Акаше,всепроникающей потенциальной форме(эфиру) первичной материи (мулапракрити)

[Kim K.]

Сообщение от no one

К.К. а чем собственно вызвано такое эм... специфически выверенное <...>
и теперь я обращаюсь к вам в первый и последний раз: "слышь-ка, Ким Киуру, иди-ка ты куда шел, и чтоб я тебя не видел и не слышал. распрыгался, ему N.O. то, ему N.O. се, ишь клейкий какой пацан. ты мне никто и пшел вон от меня".
вот и весь сказ. доходчиво и нелитературно.

Ф-ф-у-у-у-....
Ну что-ж. открываем форточки и продолжаем общение. Главное. чтоб никто (хе-хе) не порвался от нечеловеческой натуги...

[paritratar]

Много можно еще сказать про вращение, но нет образов у Проводника. Он чувствует недосказанное, но в слова облечь пока не в силах.

Эти слова из "Начал" могут многое объяснить, пожалуй.
Я уже приводил в одной из тем некоторые мысли о том, что слышание голоса Учителя - есть одна из сопутствующих сиддх тех, кто идет по Пути Йоги. (к сожалению, сообщение удалено ) Есть такая сиддха, называемая мано-джава, описание которой есть в "Бхагавата Пуране":

Тот йоги, кто полностью сосредоточил на Мне свой ум и кто затем использовал ветер, следующий за умом, чтобы растворить свое материальное тело во Мне, приобретает при помощи могущественной силы медитации обо Мне мистическое совершенство, при котором его тело немедленно следует за умом, куда бы тот ни направился.

Для тех, кто что-то достигает в йоге не будет секретом и эти сверхвозможности и они будут естественным показателем их роста и эволюции. Однако те, кто в это не верит и поэтому ничего не делают, именно они будут заниматься критикой.

Для меня интересны эти отрывки из "Начал":

1.21.6. Не бойтесь делать записи!...
1.21.8. Сказать нужно про связь Кармы и Устремления....

Хотелось бы узнать у автора немного о творческом процессе. Может, не все можно рассказать, но хотя бы часть. Как делаются записи? Если желание выкладывать на форуме нет, то можно найти и другие формы общения. Хочется о записях подробнее узнать

Должен сразу сказать, что к "Началам" отношусь сдержанно. Отрицания не было, но и полного принятия тоже. В них есть какой-то внутренний ритм, который возможно уловить не в отдельных отрывках, как здесь приводят, а в целом. Необходимо время. Потратить его готов, если оно будет. По началу бросились в глаза не совсем привычные для такой литературы слова, как туалет, канализация, слизняки и т.д. Убила "расса" в одном месте. Однако помимо этого видел хорошие мысли об ответственности, о сроках, о карме и устремлении (особенно!!!). Поэтому-то и все огрехи пока списываю.

Чтобы критиковать этот труд, его нужно прочитать весь от начала до конца. И не просто проглотить, но понять смысл его и, возможно, перечитать еще, чтобы уловить и написанное между срок. Абсолютно очевидно, что все основные критикующие не потрудились прочитать хотя бы половину "Начал", но тем не менее осмеливаются его не то чтобы критиковать, но и вовсе игнорировать.
Думаю, автору полезны все эти критиканы и цензоры, ведь это его дитя и он его будет воспитывать и улучшать дальше. А иные бездетные и бесплодные отцы или, вернее сказать, отцы мысленных чудовищ,монстров и всяческих вредных нагромождений (что в принципе то и есть бесплодие) пойдут в темноту с поникшей головой и тусклыми глазами. Туда им и дорога

[GENNADI8]

Ким Киуру,
Вы меня удивляете. У Вас столько сказано о терпимости, милосердии, сердце и прочее, а Вы вот занялись продуцированием фу-фу.
Такур, мне ответил, спасибо ему, но как всегда заумно или умно, а мне всего то надо – Ваш гном носит в себе Вашу саламандру?
Сколько можно ждать, в конце то конца.

[Истин]

Зделал простой эксперемент, открыл книгу Агни-йога и открыл Начала,
прочитал обзац из Агни-йоги потом прочитал обзац из Начал, подождал, прочитал обзац из Начал потом из Агни-йоги.
О результе не спрашивайте, вы уже все большие, пора быть самостоятельными.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Думаю, автору полезны все эти критиканы и цензоры

Вот уже моя мысль озвучена
Даже не представляю, какой бы отрицательный мог быть эффект для Кима, если бы все оценили его работу лишь положительно.