Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[andrew_abv]

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? Может кто-нибудь подскажет, где найти ответ на этот вопрос...

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? Может кто-нибудь подскажет, где найти ответ на этот вопрос...

Блаватская Е.П.
«Почему животные страдают?»


Вопрос. Возможно ли для меня, любящего животных, узнать, как получить больше силы, чем у меня есть, чтобы помочь им в их страданиях?
Ответ. Врожденная бескорыстная ЛЮБОВЬ, объединенная вместе с ВОЛЕЙ, - это "сила" сама по себе. Те, кто любит животных, должны проявлять свое чувство более мудро и умело, чем украшать своих любимцев ленточками и посылать их выть и царапаться на выставках.
_________________

Вопрос. Почему благороднейшие животные так сильно страдают в руках человека? Мне не нужно распространяться или пытаться объяснить этот вопрос. Города являются местами мучения для животных, которые могли бы быть использованы человеком для дела или для удовольствия! и это касается самых благородных животных.
Ответ. В Сутрах, или Афоризмах кармапы, - секты, являющейся боковой ветвью великой гелугпы (желтых шапок) в Тибете, чье название объясняет ее принципы ("верящие в силу кармы", то есть действия, или добрые дела), - один упасака спрашивает своего Учителя, почему судьба бедных животных так изменилась за последнее время? Поблизости от буддийских или других храмов в Китае в старые времена животное никогда не убивали и не обращались с ним плохо, а сейчас их мучают и свободно продают на рынках разных городов, и так далее. Ответ наводит на размышления:
...Не обвиняйте природу в этой беспримерной несправедливости. Не ищите понапрасну кармические следствия для объяснения грубости, ибо тенбрел кхугний (причинная связь, нидана) не будет учить ничему подобному. Нежелательный приход пелинга (христианского чужестранца), три свирепых бога которого отказались предоставить защиту слабым и малым (животным), отвечает за непрестанные и душераздирающие страдания наших бессловесных товарищей...

Ответ на вопрос, поставленный выше, содержится здесь как бы внутри ореховой скорлупы. Он может быть полезным (и в то же время неприятным) для некоторых религиозных людей, утверждая, что ответственность за это универсальное страдание полностью падает на западную религию и начальное образование. Каждая восточная философская система, каждая религия и секта в древности - брахманическая, египетская, китайская и, наконец, самая чистая и благородная из всех этических систем, буддизм, - внушает доброту и защиту каждого живого существа, от зверей и птиц до пресмыкающихся. Одна лишь западная религия находится в изоляции, как памятник наибольшего эгоизма человека, когда-либо созданного человеческим мозгом, не содержащий ни одного слова для блага бедного животного. Как раз наоборот. Ибо теология, подчеркивающая одно предложение в иеговистической главе "Творения", истолковывает его как доказательство того, что животные, как и все остальное, были созданы для человека! Следовательно - спорт стал одним из благороднейших развлечений верхушки общества. Отсюда - бедные невинные птицы, которых ранят, мучают и убивают каждую осень миллионами для отдыха людей во всех христианских странах. И отсюда же жестокость, и часто хладнокровная грубость, по отношению к молодым лошадям и быкам, грубое безразличие к их судьбе, когда годы делают их непригодными для работы, неблагодарность к ним после многих лет тяжелого труда на службе у человека. В какую бы страну не приходили бы европейцы, там начинается мучение животных и их бессмысленное уничтожение.
"Убивал ли когда-либо заключенный животное для своего удовольствия?" - спросил буддийский судья у человека, обвиненного в убийстве своей сестры, в пограничном китайском городе, зараженном благочестивыми европейскими церковниками и миссионерами. И, получив утвердительный ответ, поскольку заключенный был слугой русского полковника, "могущественного охотника перед Богом", судья не потребовал какого-либо дополнительного доказательства, и убийца был признан "виновным" - и справедливо, как показало его последующее признание.
Должно ли христианство или христианин-мирянин нести ответственность за это? Никоим образом. Пагубная теологическая система, многие века теократии и ужасный, всевозрастающий эгоизм в западных цивилизованных странах повинны в этом. Что можем мы сделать?

"Люцифер", май 1888 г.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? ..

Лучше поставить вопрос: для чего. Как мне кажется - ответ однозначный - для скорейшего прохождения эволюции. Как это не цинично звучит на первый взгляд - дело обстоит именно так.
Но не только страдания и силы, стоящие за ними, действуют так. Положительные эмоции тоже ускоряют этот процесс. На примере растения, животного и человека можно понять действие этого закона.
Планетарный Мир Желаний одинаково пульсирует через плотные и эфирные тела представителей этих трёх царств.. Но у животного и человека дополнительно имеется тело желания. Это тело позволяет животному и человеку иметь желания, страсти и эмоции. Однако между ними есть разница. Они относятся (соответствуют) к различным слоям Мира Желаний. Тело желаний животного построено исключительно из материалов плотных слоёв этого Мира.
Чувства животных и представителей низших человеческих рас связаны почти исключительно с удовлетворением низших желаний, и страстей., которые находят своё выражение в материи низших слоёв Мира Желаний. Поэтому для того, чтобы иметь эмоции, вводящие в более высокие состояния, им необходимо иметь соответствующие материалы в теле желаний. По мере того, как человек прогрессирует по шкале жизни, опыт страданий и радости учит его, и желания становятся чище. Так постепенно материал тела желаний подвергается соответствующим изменениям. Более чистый и светлый материал высших слоёв приходит на смену мрачным цветам его низшей части. Место желаний заменяется эмоциями: радости, боли, огорчения. Изменениям подвергаются все чувства.
У животного эмоции высекаются, а значит - притягивается определённый материал из вышестоящих слоёв Мира Желаний несколько иначе - через страдание или удовольствие, действием извне. Соответственно, животное подвергается либо наказанию, либо поощрению. Животное становится более эмоциональным и менее животным, если можно так сказать. Грубые элементы заменяются более лёгкими.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от andrew_abv

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? Может кто-нибудь подскажет, где найти ответ на этот вопрос...

Есть мнение, что животные, как вид, пожинают плоды собственной кармы, что в далеком прошлом был период, когда они без нужды проявили беспрецедентную жестокость по отношению к человеческом виду.

Не знаю правда это или нет, но по моим ощущениям здравое зерно тут есть. Ничто не случайно. Разумеет это никак не оправдывает человека. Но история похожая на то, как и мужчины унизили женщину, в ответ на былое унижение женщинами мужчин. Весы качнулись, но пришло время их сознательно выровнять и эволюционировать плечо к плечу.

[Юрий Болотов]

ИМХО закону кармы подвластно все - от животных до людей и "богов".
Животное ест другое животное и в свою очередь становится пищей для другого хищника.
Для неживой материи закон кармы - это второй закон Ньютон: действие равно противодействию.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Отсюда - бедные невинные птицы, которых ранят, мучают и убивают каждую осень миллионами для отдыха людей во всех христианских странах. И отсюда же жестокость, и часто хладнокровная грубость, по отношению к молодым лошадям и быкам, грубое безразличие к их судьбе, когда годы делают их непригодными для работы, неблагодарность к ним после многих лет тяжелого труда на службе у человека. В какую бы страну не приходили бы европейцы, там начинается мучение животных и их бессмысленное уничтожение.

То, что люди сполна получат за свои деяния, нет ни малейшего сомнения. Ни грамма жалости не будет по отношению к ним, когда "ад" придет в их жизнь. И не важно, с какой целью совершено убийство – с целью забавы или пропитания – разница только в степени наказания. Но сейчас речь не об этом…

Сообщение от Amarilis

Не обвиняйте природу в этой беспримерной несправедливости.

Не может быть несправедливости НИ В ЧЁМ, иначе такое построение не имеет право на существование. Я абсолютно уверен, что несправедливости нет. Вопрос в том, чтобы отыскать эту “справедливость”.

Сообщение от Юрий Болотов

ИМХО закону кармы подвластно все - от животных до людей и "богов".

Сообщение от Юрий Болотов

Животное ест другое животное и в свою очередь становится пищей для другого хищника.
Для неживой материи закон кармы - это второй закон Ньютон: действие равно противодействию.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Есть мнение, что животные, как вид, пожинают плоды собственной кармы, что в далеком прошлом был период, когда они без нужды проявили беспрецедентную жестокость по отношению к человеческом виду.

Животное есть животное. Как может быть подвержено закону кармы существо, которое не способно взвешивать свои поступки и действует лишь согласно инстинктам?

Сообщение от aurora

Лучше поставить вопрос: для чего. Как мне кажется - ответ однозначный - для скорейшего прохождения эволюции. Как это не цинично звучит на первый взгляд - дело обстоит именно так.

Согласен лишь с тем, что страдания и пребывание среди людей действительно ускоряют процесс эволюции животных. Но абсолютно не согласен с постановкой вопроса: “страдания ради ускорения”. И кто за этих бедных животных решает, что для них лучше, а что хуже?

---

Есть у меня на данный момент одна мысль/гипотеза на этот счёт: Каждый вид животных имеет свой мир, свою планету, где этот вид существует как разумная цивилизация, наподобие нас, землян (но возможно в других формах, условиях и т.д.). Там они имеют статус “людей” и, как и все разумные сущности, обладают кармой. Чтобы часть своей негативной кармы погасить, причём в ускоренном темпе, некое подобие данного вида по “доброй воле” коллективного сознания той планеты заселяется на нашу планету в виде животных. Кто знает, возможно какая-то часть нашей монады параллельно с нашей личностью (и даже индивидуальностью) одухотворяет какую-нибудь группу животных (или растений, или минералов, или каких-либо других форм жизни) в другом мире на другой планете. А может быть таких одухотворений – бесчисленное множество, ведь миров так же бесчисленное множество. Не верю я, что целая монада даёт жизнь лишь одной индивидуальности.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Согласен лишь с тем, что страдания и пребывание среди людей действительно ускоряют процесс эволюции животных. Но абсолютно не согласен с постановкой вопроса: “страдания ради ускорения”. И кто за этих бедных животных решает, что для них лучше, а что хуже?

Решает Групповой Дух данного вида животных, который проходит свою эволюцию не только на физическом плане планеты Земля. А также Дух Планеты. Для которых, животные как пальцы в перчатке ,опущенные в сферу Планеты.
Приведу другой пример: палец человека, не чувствует боли, например, если его порезать, так как он не обладает отдельным самосознанием. Чувствует боль человек , обладатель пальца. Человек решает, что надо делать: лечить этот палец, что часто очень болезненно, или вообще ампутировать его, или не трогать, что предпочтительно , так заживёт.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от andrew_abv

Как может быть подвержено закону кармы существо, которое не способно взвешивать свои поступки и действует лишь согласно инстинктам?

Ну законам гравитации оно же подчиняется, хоть и самолёты не строит.

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? Может кто-нибудь подскажет, где найти ответ на этот вопрос...

Карма и сознание животных

[Юрий Болотов]

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!

Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Книга Экклесиаста гл 3: 18-21

Таким образом Библия недвусмысленно говорит, что люди - это животные. И наоборот, животные с точки зрения Бога почти не отличаются от людей.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Таким образом Библия недвусмысленно говорит, что люди - это животные. И наоборот, животные с точки зрения Бога почти не отличаются от людей.

Это лишь рассуждения Экклесиаста, а не "точка зрения Бога", что само по себе абсурдное выражение...
Телом и астралом - почти не отличаемся, а вот далее разница существенная...

[Юрий Болотов]

Ну так и Библия и Евангелие - тоже рассуждения многих авторов этих книг. Однако они почему-то считаются Божественным Откровением.
А библейские пророки вообще говорили от имени Бога, нимало не смущаясь "абсурдностью выражений"

11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.
22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;
23 князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

Книга пророка Исаии гл 1

Эти "слова Бога" и по сей день актуальны и могут сегодня звучать на каком-нибудь политическом митинге

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Есть у меня на данный момент одна мысль/гипотеза на этот счёт: Каждый вид животных имеет свой мир, свою планету, где этот вид существует как разумная цивилизация, наподобие нас, землян (но возможно в других формах, условиях и т.д.). Там они имеют статус “людей” и, как и все разумные сущности, обладают кармой. Чтобы часть своей негативной кармы погасить,...

Мы с Вами говорим, как мне кажется, об одном и том же. Я назвала этих"людей" Групповыми Духами вида. Дополню, когда, какой-либо вид достигает "критической массы" в своём развитии, и готов облечься в формы человечества, его низшую расу, Групповой Дух бывшего вида животных продолжает эволюцию на высшей планете, переходит в другую сферу. Он становится затем расовым Духом, Духом племени, общины, рода, семьи. Одним словом, эволюционирует в своём развитии.

Кто знает, возможно какая-то часть нашей монады параллельно с нашей личностью (и даже индивидуальностью) одухотворяет какую-нибудь группу животных (или растений, или минералов, или каких-либо других форм жизни) в другом мире на другой планете. А может быть таких одухотворений – бесчисленное множество, ведь миров так же бесчисленное множество. Не верю я, что целая монада даёт жизнь лишь одной индивидуальности.

Мне также близко такое представление. Читала у Розенкрейцеров, что Монада - Древо Жизни для его обитателей, где они соприкасаясь и переплетаясь телами (12 тел) в немыслимых сочетаниях, становятся жителями различных сфер - Планет.
Поэтому не так уж абсурдны заявления о том, что то или иное сознание - обитатель другой высшей Планеты.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну так и Библия и Евангелие - тоже рассуждения многих авторов этих книг. Однако они почему-то считаются Божественным Откровением.

Ну почему же, так есть слова Христа и пророков. Екклезиаст же просто рассуждал...

[andrew_abv]

Сообщение от Кайвасату

…
Но карма распространяется на групповую душу, одушевляющую всех этих животных. Она сознательна и является носителем кармы.
…

По-вашему групповая душа сознательна и является носителем кармы. Следовательно, она обладает самосознанием. Но в таком случае и животные, как воплощения этой групповой души, должны обладать самосознанием, однако ж это не так. Если групповая душа, по-простому говоря, знает, что есть хорошо, а что плохо, то должны были бы знать это и животные и, следовательно, быть разумными подобно человеку, не так ли?

[andrew_abv]

Сообщение от aurora

Решает Групповой Дух данного вида животных, который проходит свою эволюцию не только на физическом плане планеты Земля. А также Дух Планеты. Для которых, животные как пальцы в перчатке ,опущенные в сферу Планеты.

Под понятием “Групповой Дух данного вида животных” Вы, надеюсь, не имели в виду некую сущность в единственном экземпляре на весь вид. В противном случае не понятно, что эта сущность из себя представляет и какое её участие в процессе эволюции.

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

Не может быть несправедливости НИ В ЧЁМ, иначе такое построение не имеет право на существование. Я абсолютно уверен, что несправедливости нет. Вопрос в том, чтобы отыскать эту “справедливость”.

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.

Письма Махатм, Письмо 57.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Письма Махатм, Письмо 57.

А как этот отрывок из письма связан с моим высказыванием об отсутствии несправедливости?

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

А как этот отрывок из письма связан с моим высказыванием об отсутствии несправедливости?

Здесь ответ на ваш вопрос в названии темы.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Под понятием “Групповой Дух данного вида животных” Вы, надеюсь, не имели в виду некую сущность в единственном экземпляре на весь вид. В противном случае не понятно, что эта сущность из себя представляет и какое её участие в процессе эволюции.

А что, так важно, в каком "количестве" эта сущность пребывает в Мире Желаний? Важно другое - она (или совокупность особей) продукт предыдущей волны эволюции. Возможно, человек бывшей манвантары (Круга), или высокоразвитое животное, достигшее пика совершенства. Важно ещё уяснить следующее: на предыдущем Круге, ни животные, ни человечество не оделись в одеяние "из кожи". Представьте такую Сущность нынешнего Круга, у которой физическое тело - тела животных данного вида, и она через них обретает опыт пребывания в теле. Современные животные - представляют нынешнюю волну эволюции.
Много вариантов участия её в"процессе эволюции" можно представить. Не вижу ничего не возможного.