Основы Агни Йоги

[paritratar]

Сообщение от С.М.

Кто охранят

Интересно правда?!
Один поймет а другой нет!
"Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сохранена!"
Почему один поймет, а другой Нет?

Знаете, это какое-то предубеждение к человеку сформировано. Требуют от него поделиться своими наработками, духовными накоплениями. Потому что с какой-то стати считают себя правыми подозревать другого во лжи и пустых фантазиях. Так же нельзя общаться. Должно быть определенное доверие к опыту другого человека, уважение его мировоззрения и желание понять его Господа. Всегда же есть какие-то ошибки и искажения у всех. Заметил, помоги разобраться, подскажи. Но зачем же обвинять сразу во лжи и обмане, в подтасовказ и извращении Учения. Это слабая позиция. Она исходит из страха пропустить очередного лжегуру из сект. Был у нас такой на форуме. И не один. И, странное дело, им никто не запрещал вешать свои извращённые истины через форум. Давали площадку и они собирали обманутых людей в свом секты через этот форум. А тут человек уже давно на форуме обсуждает Учение и его Основы и ему запрещают это обсуждать, обвиняя в отсутствии опыта и мышления. Серая масса обыденного мышления так и съедает живые силы действительного духовного устремления. Среда якобы духовная убивает здоровые ростки созидательных эволюционных Идей, которые приносят разные участники. Да, у некоторых из них не так ловко получается формулировать и подбирать цитаты из Учения. И язык иногда у нас их непонятный и шершавый. Но можно же переспросить с доверием и уважительно. А тут отношение какое-то прямо инквизиторское: докажи свои наработки, вываливал на стол свои размышления за годы. Разве это возможно так. Это же живой творческий процесс как написание статьи или рассказа, или картины. Не ценят люди друг друга и разрушают своей подозрительностью и недоверчивостью человеческие отношения.

С другой стороны, даже и не встречая понимания можно созидать. Дело не в количестве приверженцев-участников на форуме, а в их качетсте. Основы можно обсуждать используя вот такое пренебрежение к твоему опыту у некоторых участников. Орудуя их сомнениями во всевозможных противоречиях, которые они изыскивают у других, но всегда не щачюсечаби у себя. И это тот оселок для оттачивания мышления об Основах, за который можно слагать хвалу этим сомневающимся и подозревающим.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Читать УЖЭ нужно не впадая в крайности понимания.

Где и какие крайности Вы увидели?
Прямо понимать слова Учения - крайность?

Снова бессмысленный фехтовальный по.. поток?
Или если Вас понимать по смыслу - Вы таки ОТСТАИВАЕТЕ существование НАСТОЯЩЕГО( во времени)
Ну признайтесь же прямо - таки НАПРЯГЛИСЬ в желании и упрямстве и даже стали использовать поисковую систему за ради этого отстаивания???
Так ведь всё происходит? И значит я был прав, когда описывал побуждения спорильщиков)))))

Но я могу Вас огорчить. Цитату Вы привели... Слово НАСТОЯЩЕЕ нашли... Но вот поняли Вы шлоку НЕПРАВИЛЬНО.
С чем Вас и поздравляю.
Надо объяснять??? - или дать Вам самому разобраться, перечитать внимательно ещё раз... открыто и честно - признаться и извиниться за своё упрямство?
Последний шанс....

[Восток]

Сообщение от С.М.

Интересно правда?!
Один поймет а другой нет!
"Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сохранена!"
Почему один поймет, а другой Нет?

Да, с пониманием - всегда проблемы...
И да - Вы "пойдёте на север")))))

[paritratar]

Сообщение от Восток

Где и какие крайности Вы увидели?
Прямо понимать слова Учения - крайность?

Снова бессмысленный фехтовальный по.. поток?
Или если Вас понимать по смыслу - Вы таки ОТСТАИВАЕТЕ существование НАСТОЯЩЕГО( во времени)
Ну признайтесь же прямо - таки НАПРЯГЛИСЬ в желании и упрямстве и даже стали использовать поисковую систему за ради этого отстаивания???
Так ведь всё происходит? И значит я был прав, когда описывал побуждения спорильщиков)))))

Но я могу Вас огорчить. Цитату Вы привели... Слово НАСТОЯЩЕЕ нашли... Но вот поняли Вы шлоку НЕПРАВИЛЬНО.
С чем Вас и поздравляю.
Надо объяснять??? - или дать Вам самому разобраться, перечитать внимательно ещё раз... открыто и честно - признаться и извиниться за своё упрямство?
Последний шанс....

Указанная цитата уже приводилась паритратаром в теме о здесь-и-сейчас. Вы забыли? Если на вопрос ответить не можете, то может не будете упорствовать в своих отстаиванияз несуществующего настоящего. Тем более вам уже давно пояснили, что многие знают из УЖЭ ,что настоящего в узком обывательском понимании не существует и теории об этом ложны. Опять пропустили вопрос о ныне или о Великом Мировом Настоящем? Так что это такое по-вашему?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Если на вопрос ответить не можете, то может не будете упорствовать в своих отстаиванияз несуществующего настоящего.

Опять фехтовальный бред.

Сообщение от paritratar

Тем более вам уже давно пояснили, что многие знают из УЖЭ

Многие знают из УЖЭ - что настоящее - не существует.

Сообщение от paritratar

что настоящего в узком обывательском понимании не существует и теории об этом ложны.

Опять бред.
Именно в в обывательском понимании - настоящее существует. И задача Учения - вовсе не апеллирует к обывательскому пониманию.
Учение обращается именно к псевдо- или недо-... философам - отстаивающим настоящее под всякими видами - типа ныне, здесьисейчас и проч.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны. Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?
Вы так уверены, что тот ребенок это память( а ведь Учение в деталях очень точное), и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?
Что такое эти крылья, для чего они?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены

Да

Сообщение от Diotima

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны.

Это не моя беда. И вывод Ваш - собственный.
Ну вот например - ВОПРОС - Вы на 100% уверены что написав ЭТУ фразу Вы правы на 100?
Если да - ДА - то тогда добро пожаловать в наш отряд уверенных и отвечающих за свои слова.
Если - НЕТ, если неуверенны - то тогда зачем так уверенно про кого-то пишете? Врёте получается?
Врёте, да ещё при этом - вешаете на кого-то СВОЙ собственный грех.
Так да или нет?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?

Я разве где-то писал что это моя память? Опять же - границы понятия "я" могут оказаться весьма различны.

Сообщение от Diotima

Вы так уверены, что тот ребенок это память

Я вроде не отождествлял прямо. Но в принципе наверное да - можно сказать что ребёнок раскрывается в памяти - то есть в Чаше. Но имхо это всё условные взаимосвязи.
В Учении иногда встречается словосочетание Великое Прошлое. И вполне вероятно, что именно в Памяти сохраняется то самое Великое прошлое, которому естественно и законно принадлежит Великое Будущее.

Сообщение от Diotima

и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?

Модель - это примерно тоже самое заявить, что мол если птенец находится и развивается в яйце - защищённый скорлупой - то зачем ему крылья и перья))))))
Имхо всё довольно просто тут - пробуждается и раскрывается воздействием Кундалини в Чаше. А вот расти и развиваться он будет в Сердце. Чаша - Прошлое. Сердце Будущее. Имхо тут нет особых сложностей и нет противоречий.

Сообщение от Diotima

а ведь Учение в деталях очень точное

Вот именно - и точно сказано что он там ЛЕЖИТ. То есть напрашивается подразумевать, что тот кто давал эту информацию - ясно видел-понимал то, что он описывал.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что такое эти крылья, для чего они?

Мне думается это ПРОСТОЙ но очень ясный образ и смысл. Не конкретизированное объяснение, а ТОЧНЫЙ смысл - переданный через поэтический, художественный если хотите ОБРАЗ.
И Крылья - означают полёт и победу над земным тяготением, полёты в вышине и возможно дальние путешествия к иным пределам реальности.
Нет?

[paritratar]

Чтобы понимать символы УЖЭ нужно хотя бы немного знать и символизм разных религий. Например, буддизма, индуизма, христианства и других. Например по поводу ребёнка в чаше можно вспомнить такой распространенный в христианстве символ как Христос младенец в чаше и вариации на эту тему от ранних христиан, гностиков и других. Например:

. Изначально изображение младенца Иисуса в чаше появилась на иконах Иоанна Крестителя – еще одного библейского праведника с именем Иоанн. Икону Иоанна Крестителя с чашей и Младенцем можно увидеть внутри дулевской церкви. Этот необычный образ имеет название «Ангел пустыни», так как фигура святого имеет крылья. Иоанн был аскетом и пустынником, считался «предтечей», то есть предшественником Христа. В Библии пророк Иоанн метафорически назывался «ангелом», то есть посланником Бога: «Вот, я посылаю Ангела моего, и он приготовит путь предо мною».

На иконе «Ангел пустыни» в древности изображался только один Иоанн с крыльями, но в середине XVI века, по сведениям Православной энциклопедии, распространился новый вариант иконы, где у «крылатого» святого в руке появилась чаша с Иисусом. Согласно Библии, когда Иисус впервые пришел к Иоанну, чтобы креститься, пророк сказал: «Вот, Агнец Божий, который берет на себя грех мира». Агнец или ягненок – это жертвенное животное, а символом жертвы Христа стала чаша с вином, которую он благословил и дал пить апостолам накануне своих страданий и распятия, говоря, что в сосуде не вино, а его кровь, которую он прольет за грехи людей.

[paritratar]

Конечно, нужно и слова УЖЭ об этом символе в чаше:

. "Символ Чаши с давних времен является утверждением Служения. В Чашу собирают дары Высших Сил. Из Чаши дают. Символ Чаши означал всегда самоотвержение. Несущий Чашу есть Подвиг Несущий. Каждое высокое деяние может обозначаться символом Чаши. Все самое высокое во благо человечества нуждается в этом знаке.
Чаша Грааля и Чаша Сердца, отдавшего себя на Великое Служение, есть самый Космический Магнит. Сердце Космоса отражается в этом великом символе. Все образы героев духа могут быть изображены, как несущие Чашу.
Все Мироздание отражается в Чаше духа огненного. Ведь Чаша имеет в себе все вековые накопления, которые собираются вокруг зерна духа. Как великий символ нужно принять утверждение Чаши в каждодневности. И детей и молодых нужно приучать мыслить о Чаше. Нужно понять все многообразие образов великого символа Чаши"
(Мир Огненный,ч.3, 49).

[paritratar]

Сообщение от Восток

Классно то, что многие в пылу желания что-то (своё) доказывать - начинают хоть какие-то материалы искать

ПЛОХО то, что не прикладывают к этому осмысления.
Даже читают невнимательно.
Но то, что ЯСНО показывают полное своё непонимание,
ясно показывают, что ВОЮЮТ именно за настоящее - это хорошо. Не будет потом лезеек увильнуть - мол мы не то имели в виду. Именно за настоящее!!!!
И отсюда и все ценности и всё мировоззрение строится на основе борьбы за реальность настоящего.

Осталось только доказать человекам что их уловка спрятать своё настоящее за "вечным настоящим" Махатм - не выйдет.
Итак в Учении сказано:
"Пусть эти философы уразумеют - настоящее - не существует"

Как Вы можете объяснить ЭТО явное и прямое противоречие?
Я уже несколько раз комментировал это письмо. Чур мои посты с ответом на эту цитату не копировать - думайте сами)

Для вас это вечное настоящее Махатм м несуществующее настоящее в УЖЭ есть именно противоречие, о которое вы раз за разом спотыкаетесь и постоянно твердите р своем бритом несуществующем настоящем, игнорируя стриженое вечное настоящее Махатм. Хотя это именно противоположения, которые необходимо усвоить в своем сознании. Вы пока не готовы. Впрочем м некоторые теософы также как и вы будут придираться к УЖЭ за эти слова о несуществующем настоящем. И все это из-за вашей упертости и нежелания понять. Хотя некоторые участники благодаря вам поняли и разобрались в этих противлположениях. Так что спасибо вам, что примером упрямством своим потрудились.

[С.М.]

Сообщение от paritratar

Хотя некоторые участники благодаря вам поняли и разобрались в этих противоположениях. Так что спасибо вам, что примером упрямством своим потрудились.

Вот так джины строят Храмы.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Видите - Вы снова назначили))) А я всего лишь описал то что есть.
Ещё раз обратите внимание:
Ныне - необходимо..
Ныне - Христос облекается...
Ныне - прогнал.
Ныне - можно стремиться.
Ныне - установлен.
Ныне - наполняется
Ныне Силы - служат.

Проще говоря Вы НЕ МЫСЛЯ(не исследуя) снова попали впросак и восприняли мои слова про глагол так как привыкли.)))))
Снова назначили так, как это делаете Вы - везде пририсовывая, назначая и придумывая.
А я всего лишь выписал и обратил внимание что почти везде в Учении НЫНЕ - связано с действием(глаголом)

Ещё раз повторим пройденное. Слово ныне, конечно, употребляется и с глаголом. Но и с другими частями речи тоже. УЖЭ дано на русском языке. И в нем такое употребление этого слова и его вариаций естественно сложилось. Тем не менее в английском языке, например, слово now, что переводится как сейчас или ныне есть специальный указатель на презент континиус, так называемое английское время длящегося настоящего. Уже в самом языке заложено это. Конечно, именно глаголы и их употребление указывают на то или иное время в английском языке. В русском же языке это не так очевидно. И там всего три простых времени, над которыми так бьются многие изучающие английский язык.
Постарайтесь просто больше знать.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Чтобы понимать символы УЖЭ нужно хотя бы немного знать и символизм разных религий.

А можно и НЕ ЗНАТЬ. В принципе может хватить прямого понимания. В этом отношении Учение и универсально и самодостаточно.
А в некоторых случаях - вообще можно говорить, что чистое сознание - не замутнённое старинными ассоциациями - много лучше подходит для понимания языка Учения.

[Восток]

Но если уж говорить об Основах...

То надо сразу сказать - что никакого Учения просто НЕТ.
Там где сознание в струпьях подлости, лжи...Хитрой самости.
Там где любая живая мысль утонет в велеречивости и агрессии умственных болтунов и продавцов "высших истин".

[paritratar]

Сообщение от Восток

А можно и НЕ ЗНАТЬ. В принципе может хватить прямого понимания. В этом отношении Учение и универсально и самодостаточно.
А в некоторых случаях - вообще можно говорить, что чистое сознание - не замутнённое старинными ассоциациями - много лучше подходит для понимания языка Учения.

Вы говорите об исключениях и единичных случаях моментального понимания сути вещей, об озарении. Для большинства есть правило грызть гранит науки. И знать символизм различных религий и учений необходимо, чтобы дойти до сути вещей. Тем более сейчас -ныне все это в распоряжении каждого. И в УЖЭ тоже употребляются разные символы, как древние, так и современные нынешние из научных формул. Употребляются в силу их ёмкостного и универсального наполнения смысл. Но знать то из надо, чтобы понимать правильно.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы говорите об исключениях и единичных случаях моментального понимания сути вещей, об озарении.

Озарение - готовится и созревает задолго до этого моментального понимания. Всё та же проблематика ПОНИМАНИЯ отсутствия настоящего.

Сообщение от paritratar

Для большинства есть правило грызть гранит науки.

Это понятно. Но для нас- читающих Учение важно - станет ли "выгрызенное" - осмысленным. То есть произойдёт ли замена ПАМЯТИ - сознанием?
Чаще всего - люди манипулируют слепками памяти и считают это знанием. Но это не совсем так. Или СОВСЕМ не так.

Сообщение от paritratar

И знать символизм различных религий и учений необходимо, чтобы дойти до сути вещей.

Учение говорит об обратном. Я бы согласился с Вами в том плане, что многие нюансы с багажом информированности - имеют шанс быть лучше понятыми. И легче. Но СУТЬ вещей - именно с точки зрения Учения - постигается совершенно иначе.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Но если уж говорить об Основах...

То надо сразу сказать - что никакого Учения просто НЕТ.
Там где сознание в струпьях подлости, лжи...Хитрой самости.
Там где любая живая мысль утонет в велеречивости и агрессии умственных болтунов и продавцов "высших истин".

А что, если вы сами искажаете идеи УЖЭ в своих личных умственных построениях? И за собой не отслеживаете этого и другие вам об этом не говорят. А надо было бы. Какое Учение есть в ваших рассуждениях? Почему вы грубите и выставляете ролики с матом в теме здесь-и-сейчас? Именно из-за этой грубости вы пропускаете утонченность и глубину смыслов УЖЭ. ВЫ ОДЕРЖИМЫ ГРУБОСТЬЮ, как и многие здесь аксакалы, которые якобы умеют мыслить и выдают на гора тонны псевдорассуждений на все возможные темы. Этот механический процесс без искры творчества привлекает своих приверженцев. Вам бы секты свои организовывать. В принципе из этих извращений и раздутой самости чсв они и вырастают.
Паритратару важны ваши действия только для процесса диалога и наглядного примера на форуме. Вы хорошо служите уяснению некоторых Идей. Поэтому можете продолжать свою песню, которую не остановишь.

[Dar]

полистал последние страницы..
Думаю крылья это не просто символ, а реальное чувство.

5.012. .. Очередные культы показали символы синтеза, но, изуродовав понятие, осталось одно изуверство древних мистерий.
Предрешить явление космическое нельзя, но вызвать вихрь Космоса можно. Так же, как позвать из пространства элементы, нужные нашей планете. Так же, как два острия вонзаются в область лопатки, так же могут раскрыться области центров, окружающие легкие; они контролируют Прану. Только высшим духам посылаем эти лучи. Для неосознавших красоту и силу Космоса во всем размере, этот опыт недоступен.

(контроль центра легких связан с левитацией)


По поводу настоящего, прошлого и будущего, мне ближе толкования Востока.
Добавлю..
Если представить сознание как пятно света в среде материи, то время (в моем представлении), это движение сознания в материи. От грубой части материи в сторону тонкого.. Как-бы сжигая и превращая грубую материю в тонкую.. Таким образом, это движение создает линию, куда входит прошлое, настоящее и будущее. Эта линия как поток (поток Сантаны).
"Так надо строить, чтобы все прошлое совпало с будущим"


(т.е. время можно ускорять, замедлять и останавливать. Зависит от сознания.)


Соответственно прошлое это та часть материи(информации), которая уже "осветилась" сознанием. Настоящее это состояние сознания.

Только при таком представлении, я смог слить в единый образ "противоречивые" места из АЙ.

4.499. Время есть усмотрение лучей..

4.590. Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее". Сохранение сознания дает свет. Вы знаете будущее, потому оно для вас как настоящее.

4.527. ...огонь сжигает прошлое и озаряет будущее

14.640. ..Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует.

14.208. Мгновенность многих видений имеет объяснение в законе Тонкого Мира – времени земного не существует.

14.211. Не забудем, что в Тонком Мире вопрос времени не существует..

Беспредельность ч.2, 787 ..Принято считать, что время руководит человечеством, но нужно дополнить это понятие и скажем — устремление действий во времени движет каждым космическим следствием, так создается Беспредельность!

Община, 263 Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.