Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Я сейчас читаю интервью с Бандерой, которое В.Е.К. поставила и обратила внимание на такой момент
"Бандера: Конечная цель большевистской политики - уничтожить самобытную сущность украинского народа во всех отношениях и утопить его в море так называемых советских людей. Таким образом, Украина может превратиться в одну из российских провинций".
И встаёт вопрос к тем, кто рос в советское время:
Разве уничтожали самобытную сущность украинского народа в советское время? Разве не было украинской культуры? Разве украинцы были растворены в море советских людей?
Я сейчас читаю интервью с Бандерой, которое В.Е.К. поставила и обратила внимание на такой момент
"Бандера: Конечная цель большевистской политики - уничтожить самобытную сущность украинского народа во всех отношениях и утопить его в море так называемых советских людей. Таким образом, Украина может превратиться в одну из российских провинций".
И встаёт вопрос к тем, кто рос в советское время:
Разве уничтожали самобытную сущность украинского народа в советское время? Разве не было украинской культуры? Разве украинцы были растворены в море советских людей?
Ничего подобного не было. Я с рождения жила в Украине. И школу окончила в СССР ещё. Мы были обязаны изучать украинский язык и литературу наравне с русским. Это даже не обсуждалось т.к. это было одно целое и так нами и воспринималось. Все знали украинскую культуру, язык, искусство, народное творчество, литературу, традиции, песни.... Этого просто никто не отделял или, тем более, не противопоставлял советскому. Это было как Инь-Янь. Может потому теперь и говорят о том, что украинцы были растворены в море советских людей. Так в этом "растворе" были представители многих народов, составлявших СССР. И не было четкой границы - это русское и этого много, и это основное.Ну, это как есть борщ и жаловаться, что вода и все остальные ингредиенты растворили свеклу и вода с компанией уничтожила самобытную сущность бедной свеклы, которая потеряла свои исторические корни и идентичность, свободу и т.д.)) Смешно))
Я почему остановила взгляд на этом тексте. Тут на днях Лукашенко выступал.
"Во время инспекции на белорусских предприятиях президент Александр Лукашенко заговорил о проблемах интеграции с Россией, заверив, что его страна никогда не станет частью Российской Федерации. При этом, как передаёт его слова белорусское телевидение, он отметил, что белорусы должны жить «в обнимку с русским человеком».
АЛЕКСАНДР ЛУКАШЕНКО: У нас есть своя страна. Мы суверенны и независимы. Мы своими мозгами и руками, что смогли, заработали, строим свою страну. И мы не можем быть частью какой-либо страны. Я как первый президент этой страны, которого избрали президентом вы, я не могу вас предать и растворить Беларусь, пусть даже в нашей братской России. Я на это пойти не могу. Вы слышали, Путин напрямую намекал, что если вы хотите внутренние цены на газ и нефть, то мы должны быть одной страной. Это же понятно, к чему.
В переговорах с президентом (России. — ИноТВ)я чётко и однозначно полтора или два года тому назад сказал: этого в Беларуси не может сделать никто. Даже если я на это пойду, то белорусы меня съедят в течение одного года после принятия подобного решения. Что касается меня лично, я уже наработался, мне уже больше власти не надо. Во имя того, чтобы продлить своё существование, получить какие-то там ключи от склада в России — для меня неприемлемо. Я не хочу быть последним президентом Беларуси. Почётно быть первым, но последним быть не хочу. Я хочу, чтобы дети наши жили на этом клочке земли в мире, согласии. В обнимку с русским человеком, с россиянами. Они нам не чужие. Россияне — это наши люди. От них, правда, мало что зависит сейчас".
То есть семьдесят лет 15 республик "растворяли, растворяли" в море советских людей - не растворили. Теперь Россия белоруссов может растворить.
В.Е.К., я тут посмотрела интервью по небольшим городам Латвии и Литвы.
Одни старики. Молодёжь уехала на заработки и на постоянное жительство
заграницу. Республики вымирают. А как Прибалтика жила в СССР? Прибалтику называли витриной Советского Союза.
Да, я тоже видела, что там сейчас творится. Куда девалась былая слава и благополучие, такое им теперь ненавистное. Прибалтику называли - заграница) Вот теперь у них настоящая "заграница" - зазеркалье. Есть шутка; "Хохлы решили, что живут плохо и стали жить ещё хуже"...
Эвиза, не так и важно, советский или американский это журнал. Важно то, что это ЖУРНАЛ, а не секретная информация. И "рассекречен" он уже давным-давно, лежит себе в открытом доступе уже 15 лет, и вдруг - СЕНСАЦИЯ!!! Важно, что наши сми выдают эту информацию за секретные архивы цру, вот я и спрашиваю: что тут "секретного", если это только мнение автора статьи, написанной на русском языке и переведенной на английский в этом документе, с пометкой This is unevaluated information. Как я понимаю, настоящие секретные документы не печатают в периодических изданиях - ни в советских, ни в американских, ни в бразильских.
Последний раз редактировалось hermit, 26.01.2020 в 20:14.
упс... как неудобно.... когнитивный диссонанс .... как же теперь отреагирует Захарова?
Уважаемый hermit, 'кликнул' на это - идёт отказ (Not found). В то же время у gog-а всё в порядке: читается (одно-страничный) файл на сайте ЦРУ. Что Вы хотите этим сказать по поводу Захаровой?
Как бы ей пришлось объяснять, если бы ЦРУ "рассекретило" и этот документ тоже. В одном говорится, что он немецкий шпион, а в другом, что он боролся с немцами и сидел в концлагере с поляками. Это хотел сказать, что представил лицо Захаровой, стоящей на трибуне с микрофоном и двумя этими сверхсекретными документами, и объясняющая слушателям, как об этом нужно думать правильно и какой документ из этих двух секретнее.
Последний раз редактировалось hermit, 26.01.2020 в 20:32.
Эвиза, не так и важно, советский или американский это журнал. Важно то, что это ЖУРНАЛ, а не секретная информация. И "рассекречен" он уже давным-давно, лежит себе в открытом доступе уже 15 лет, и вдруг - СЕНСАЦИЯ!!! Важно, что наши сми выдают эту информацию за секретные архивы цру, вот я и спрашиваю: что тут "секретного", если это только мнение автора статьи, написанной на русском языке и переведенной на английский в этом документе, с пометкой This is unevaluated information. Как я понимаю, настоящие секретные документы не печатают в периодических изданиях - ни в советских, ни в американских, ни в бразильских.
Поэтому Ваши поспешные обвинения в адрес "некомпетентных журналистов" телеканала - фактически являются обвинениями в адрес руководителя телеканала "Звезда" Алексея Пиманова и руководителя Министерства обороны Российской Федерации Сергея Шойгу в неспособности подобрать компетентные кадры и организовать нормальную работу телеканала.
Почему, таким образом не обвинить в этом Путина? Ведь, он же назначил Шойгу. Логика Ваших рассуждений более, чем наивна.
Это все тот же метод доказательства от противного. Если приходим в результате к противоречию - это означает, что исходная гипотеза о том, что журналисты телеканала "Звезда" выдали такой материал по причине своей некомпетентности и профнепригодности является ошибочной.
Или своим возражением Вы хотите сказать, что генеральный директор телеканала не отвечает за то, что творится в возглавляемой им организации и не способен влиять на редакционную политику этого СМИ?
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Я почему остановила взгляд на этом тексте. Тут на днях Лукашенко выступал.
"Во время инспекции на белорусских предприятиях президент Александр Лукашенко заговорил о проблемах интеграции с Россией, заверив, что его страна никогда не станет частью Российской Федерации. При этом, как передаёт его слова белорусское телевидение, он отметил, что белорусы должны жить «в обнимку с русским человеком».
АЛЕКСАНДР ЛУКАШЕНКО: У нас есть своя страна. Мы суверенны и независимы. Мы своими мозгами и руками, что смогли, заработали, строим свою страну. И мы не можем быть частью какой-либо страны. Я как первый президент этой страны, которого избрали президентом вы, я не могу вас предать и растворить Беларусь, пусть даже в нашей братской России. Я на это пойти не могу. Вы слышали, Путин напрямую намекал, что если вы хотите внутренние цены на газ и нефть, то мы должны быть одной страной. Это же понятно, к чему.
В переговорах с президентом (России. — ИноТВ)я чётко и однозначно полтора или два года тому назад сказал: этого в Беларуси не может сделать никто. Даже если я на это пойду, то белорусы меня съедят в течение одного года после принятия подобного решения. Что касается меня лично, я уже наработался, мне уже больше власти не надо. Во имя того, чтобы продлить своё существование, получить какие-то там ключи от склада в России — для меня неприемлемо. Я не хочу быть последним президентом Беларуси. Почётно быть первым, но последним быть не хочу. Я хочу, чтобы дети наши жили на этом клочке земли в мире, согласии. В обнимку с русским человеком, с россиянами. Они нам не чужие. Россияне — это наши люди. От них, правда, мало что зависит сейчас".
То есть семьдесят лет 15 республик "растворяли, растворяли" в море советских людей - не растворили. Теперь Россия белоруссов может растворить.
В советское время на Украине после 1945 года была принята такая политика, что выпускников вузов из западных областей Украины посылали на работу в восточные области, и наоборот, выпускников вузов из восточных областей Украины посылали на работу в западные области Украины. Также большое количество специалистов приезжало на Украину из самой России (она тогда называлась РСФСР).
Потому что до 1939 года западные области Украины находились под оккупацией Польши, и были интегрированы в состав Украины за два года до начала Великой Отечественной войны. И после завершения Великой Отечественной войны в лесах западной Украины было большое количество террористов
бандеровцев
, которые ранее сотрудничали с немецкими оккупационными войсками, во время и после завершения Великой Отечественной войны они стали вести партизанскую и террористическую войну против советской власти.
Кстати, те же самые террористы устроили Волынскую резню во время немецкой оккупации и стали причиной проведения польскими властями операции «Висла»
Операция «Ви́сла» (польск. Akcja «Wisła») — этническая чистка 1947 года по выселению непольского населения (украинцы, лемки и т. д.) из юго-восточных регионов Польши на северные и западные территории, ранее входившие в состав Германии.
.
В советское время, на Украине была такая политика, что в школах русский язык учили гораздо больше, чем украинский:
Советский украинец в школе учил русский чем украинский. По-моему украинский 2 или 4 часа в неделю, русский 8 часов. Это было оправдано — после школы не было никаких ограничений по языку поступить в любое учебное заведение СССР.
Аналогично, наверное было и в других республиках СССР.
Так что, власти СССР проводили политику по превращению населения разрозненных национальных республик в единый советский народ и русский язык был языком межнационального общения, на котором все свободно могли общаться и понимать друг друга.
Сейчас же, например, гастарбайтеры, которые приезжают на работу в Россию из республик Средней Азии имеют достаточно серьёзные проблемы со знанием русского языка, потому что у них на родине изучение русского языка или вообще не производится или очень сильно ограничено.
И если гастарбайтеры старшего поколения, которые родились и выросли в советское время могут еще достаточно нормально понимать и говорить по-русски, то гастарбайтеры которые получали образование в своих республиках после уничтожения СССР - в большинстве своем практически не могут разговаривать по-русски и не могут понимать, что им говорят.
Русификация в УССР была, но она была достаточно мягкой и постепенной. Украинский язык при этом не запрещался и не вытеснялся из обихода, но в научной и технической среде общение происходило на русском языке, научная и техническая терминология и литература были на русском языке, также в армии общение было только на русском. В конечном итоге это приводило к тому, что сами украинцы отдавали своих детей в школы с русским языком преподавания
Цитата:
«який толк у тій українській? Аби чогось досягти, мої діти повинні оволодіти російською мовою»
. В конечном итоге такая политика русификации привела бы к полной ассимиляции населения УССР и других республик и превращения их в единый советский народ, который свободно общается на русском языке и на работе и в быту, а украинский язык и другие национальные языки использовались бы разве что в художественной литературе и юмористических передачах, выступлениях и рассказах Остапа Вишни.
Политика украинизации, которая проводится сейчас на Украине - делается очень жестко, репресивными методами русский язык запрещается и вытесняется везде, при этом украинский язык специально искажается таким образом, чтобы он был максимально не похож на русский язык.
Если есть какие-то слова, которые одинаково звучат и/или пишутся и по-русски и по-украински, тогда специально придумывается новое слово или берется заимствованием из польского, или английского и этим новым словом заменяется то слово, которое одинаково звучит на русском и на украинском.
Не совсем понятно, каким образом Лукашенко видит будущее Белоруссии - он хочет чтобы эта республика пошла путем Украины?
В момент уничтожения СССР Украина была самой богатой и самой развитой республикой союза, с огромным научным, техническим и производственным потенциалом. Сейчас, через 30 лет "независимости" Украина стала самой бедной страной Европы. Подробности: Почему Украина стала страной-лузером.
Кстати, если Белоруссия успешно интегрируется в состав России и благосостояние населения [значительно] вырастет - это будет очень серьезным сигналом для всех украинцев, который покажет ошибочность вектора на евроинтеграцию, который украинские власти в целом проводят последние 30 лет.
Так что в некотором смысле, будущее Украины сейчас решается в Минске. Не только в плане минских соглашений о прекращении войны на Донбассе, но и в плане того, насколько быстро произойдет будущая интеграция Украины в состав Евразийского экономического союза и России.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc, а ещё в СССР всё было взаимосвязано. Разрабатывают, например, в конструкторском бюро на Украине что-то новое, а внедрять должны в Белоруссии или России.
Как понять документацию, если все 15 республик будут писать каждый на своём языке? Значит, на каждую даже малую разработку надо писать инструкции на 15 языках. Это надо полстраны переводчиков иметь, не говоря уже о количестве бумаги.
Поэтому Ваши поспешные обвинения в адрес "некомпетентных журналистов" телеканала - фактически являются обвинениями в адрес руководителя телеканала "Звезда" Алексея Пиманова и руководителя Министерства обороны Российской Федерации Сергея Шойгу в неспособности подобрать компетентные кадры и организовать нормальную работу телеканала.
Почему, таким образом не обвинить в этом Путина? Ведь, он же назначил Шойгу. Логика Ваших рассуждений более, чем наивна.
Поэтому Ваши поспешные обвинения в адрес "некомпетентных журналистов" телеканала - фактически являются обвинениями в адрес руководителя телеканала "Звезда" Алексея Пиманова и руководителя Министерства обороны Российской Федерации Сергея Шойгу в неспособности подобрать компетентные кадры и организовать нормальную работу телеканала.
Почему, таким образом не обвинить в этом Путина? Ведь, он же назначил Шойгу. Логика Ваших рассуждений более, чем наивна.
Нет, это называется логические спекуляции. У меня уборщица плохо убирает, значит Путин виноват. Так по Вашей логике?
По моей логике генеральный директор телеканала отвечает перед вышестоящим руководством за то, что творится в возглавляемой им организации и он способен влиять на редакционную политику этого СМИ.
Единоначалие есть как в армии, так и в коммерческих организациях (по крайней мере, в тех, в которых я работал/работаю).
Другими словами, если работа журналистов его не устраивает - он может убедительно попросить их соответствовать предъявляемым требованиям или уволить и заменить другими журналистами. Если работа директора телеканала не устраивает вышестоящее руководство в министерстве обороны - этого директора телеканала могут попросить действовать в соответствии с предъявляемыми требованиями или уволить и поставить на его место другого человека.
Между Путиным и уборщицей таких отношений нет, поскольку ни прямо ни косвенно Путин не является руководителем уборщицы.
В чем именно Вы видите суть моей логической спекуляции?
В одном говорится, что он немецкий шпион, а в другом, что он боролся с немцами и сидел в концлагере с поляками.
Что Бандера, нацистский агент и сотрудник Абвера, хорошо информированные и разумные люди знали еще с начала 90-х. И для этого не нужно каких-то секретных документов. Достаточно было только иметь знакомых или прямых родственников, воевавших в рядах этих отморозков и карателей.. Так что, все давно уже все знали и только американцы с их преданными холуями из "щэневмерла," 28 лет "незалежности", за подачки от Сороса, старательно вытравливают всех и вся несущих там правду...
Но кроме этого Штэфан Бандера настоящая мразь, садист и подонок, о чем имеются воспоминания его "побратимов" резавших животы женщинам и разбивавших головы детям... "Милый" провиднык-недоросток не только душил руками котов в детстве,а и во времена своих "героиств" спал с женами своих коммандиров и потом бил в живот свою беременную жену, которая его упрекала за это. Соотвественно тех, которые не соглашались на такие похождения , он успешно ликвидировал. Короче агент "Поппель" - сопля он и есть сопля...
Что касется его пребывания в конслагере Заксенхаузен, то это было сделано не для его заключения, как "борца с нацистами", а для того чтобы спасти его от мести организаций Бульбы и Мельника, которые он разгромил при помощи гитлеровцев. Находился он там в отдельном благоустроенном бараке, со всеми удобствами.
Также есть все официальные документы гитлеровцев, которые утверждают фактически, что бандеровцы не имели с ними ни одного серьезного боестолкновения,т.е. они воевали только против советских войск и являлись их пособниками. Было задокументированно только несколько нападений бандеровцев на склады гитлеровских нацистов,в результате которых погибло несколько охранников и младших офицеров.
Цитата: На заметку бандеровцам. В интервью радио Кельна в конце 1954 г. Бандера резко негативно отзывался о включении Крыма в УССР, назвав это "московской попыткой привязать Украину к советскому империализму". Так что негоже нынешним бандеровцам бороться за возвращение Крыма Украине )))
Ага особенно, как написано в этом документе " Украинськои Соци Я листичнои Сов Ь етськои Республикы ...в рЯмках СССР"
Как же изгадили красивый малороссийский диалект все эти вуйки, рагули и канадЯнськие бандеровские "яксперты"
Клоун-президент, в очередной раз опозорился в своей лжи о прошлом, на выступлениях посвященных памяти жертв холокоста, назвав украинские фронты и львовскую девизию, освобождавшую Львов, состоявшими из украинцев...
4-я серия "Нюренберг- 2.0 близко"
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Из всех переданных Донбассу пленных он единственный не стал просить помилования у президента Украины. Мехти Логунов дал эксклюзивное интервью «Комсомолке»
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Что такое Новороссия и Малороссия; когда и как создавался проект Украина; гражданские войны на Украине; Донецко-Криворожская республика, Советский период истории Украины; Западная Украина и украинский национализм; противоречия Восток-Запад и способ их устранения; о совместном пути развития России и Украины и др.
Тайм-коды: 00:06 – Когда и как возникли понятия Малороссия и Новороссия? 26:21 – Когда и как создавался проект Украина? 47:44 – Гражданские войны на Украине 56:52 – Донецко-Криворожская республика 1918-го года 01:04:33 – Советская Украина 01:11:30 – Является ли западная Украина частью Русской цивилизации? 01:15:25 – В чём сущность украинского национализма? 01:25:20 – Путь развития России и Украины 01:28:59 – Что может снять противоречие между Востоком и Западом Украины?
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
как неудобно.... когнитивный диссонанс .... как же теперь отреагирует Захарова?
Линейный вид
