Обратная связь с администратором

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, пока я не видел, что бы кто-то хотя бы собрал единый документ материалы Дневников на данную тему.

А ради чего делать серьёзную работу и бросать её туда, где отношение несерьёзное? Это одно. Другое. Чтобы работать серьёзно, надо не отвлекаться на глупые дёрганья: "а ну нам подавай своими словами"! Одно другое исключает. Или ты серьёзно работаешь, или болтаешь без умолку. Может, для этого и отвлекают? Присасываются?
Кроме того, у каждого, думаю, есть интерес как можно шире охватить Учение. Потому подобная работа по многим темам. Нужна бы кооперация. Но можешь что-то доверить несерьёзным?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

Кстати, именно так и делала. Разными цветами старалась выделить то, что относится к разным подразделам. А на некоторые заводила отдельные документы. Обращала внимание на даты, смотрела, что происходило в это время в стране. Так, постепенно, выявилось, что многое приписываемое к критике Сталина, было критикой Троцкого и троцкизма.

Да стоит внимательно почитать Записи и сразу можно выбросить расхожие представления! Впрочем, всегда об этом упоминала.

Но ведь если человек не хочет знать, да к тому же поддерживается самой атмосферой места (а он ТАК видит), так он будет тупо ставить своё без какой-либо попытки осмыслить (поскольку твёрдо усвоено, что все мнения равны, монополии на истину нет. Прихожу, бросаю "на прилавок" истину и вот уже равен Вл.).

[Djay]

Сообщение от irene

И, надо сказать, наблюдая форум так бросается в глаза это наличие некоего разума, направляющего (дёргающего за нужные ниточки) разных выступающих, чтобы замолчать что-то невыгодное ему.

И, разумеется, "наблюдающий форум" в такой ситуации себя никак не видит "дергаемым за ниточки" - только других... Стандартная гордыня. Всего-то.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Куда проще вбрасывать в дискуссию простыни цитат...

И куда сложнее проделать такую актуальную и ценную работу:

Сообщение от Владимир Чернявский

Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

[irene]

Интересно, что на другом форуме со вниманием отнеслись к работе и скорректировали отношение и к Сталину, и к тому периоду. Не было никого, кто бы ставил палки в колёса, кто бы старался уколоть и принизить личность писавшего, если уже не удаётся придраться к работе.

Показательно.

А теперь все те, кто здесь перечёркивали старания своими постоянными вбросами, вдруг озаботились, как нужно было бы сделать. Хотя так и делалось без всяких их "руководств".

И ещё продолжать такое "сотрудничество"?

[Savelad]

Сообщение от Эвиза

Savelad, понимаете дело в том, что irene собрала цитаты по Учению. Вернее она собрала цитаты, которые более расширены, чем в Учении - это дневники Е.И.Рерих.
Но, получалось так, что, чтобы понять истинный смысл написанного, надо было знать хорошо, что творилось в истории не только нашей страны, но и других. Иначе получалось, что люди не совсем правильно могли понять то, что написано.

Здравствуйте, понимаю Вас, и очень благодарен, irene за проделанную работу. И более того поддерживаю позицию, о некой бесперспективности эту работу проводить вновь. Вроде предельно ясно, что необходимо новое качество связанной с темой труда, но как специалист не нахожу, доступных средств реализовать работу на новом уровне. Со своей стороны считаю уместным отсылки к уже имеющимся темам, в тоже время, пользу вижу принятия позиции Учения, сколь бы многими не были утверждения, о, доступно, разных взглядах на затронутую проблематику.

По вашему вопросу, я так понял, Вы теряетесь в определении затронутом в предложении темы предмета разговора, в таком случае могу Вас убедить, что он напрямую касается проблемы тем о Сталине, но покуда я могу конечно выразить свой взгляд касательно затронутой темы.

[irene]

Сообщение от Savelad

более того поддерживаю позицию, о некой бесперспективности эту работу проводить вновь.

Именно здесь проводить.

Не могу представить, чтоб Вл. предложил печатать тексты Учения где-нибудь в нью эйдже, напр. Или в сборнике-солянке с Бейли или ещё каким-то Ламой. Потому, думаю, что надо серьёзным людям объединяться и ставить свою работу там, где нет "других, равных" Учению истин.

Как сказано, "и капля меняет весь состав"!

[Dar]

В силу того что форум посвящен именно "Живой Этике" и ТД, то по идее, любые события должны оцениваться с точки зрения этики с привлечением какой-то информации с ТД, то почему бы не прикрепить пост к верху и набирать туда цитаты, которые появляются в ходе беседы? И пусть там копятся цитаты из АЙ, конкретно именно по этой теме. Как результат(!) спора, беседы, обмена мнением.
Часто бывает, человек раз в неделю(месяц) заглянул на форум, в последнюю страницу многостраничной темы и начинает писать о том то уже обсуждалось или задает вопрос.
Или к примеру человеку дают ссылку на тему, по которой у него возник вопрос.
Вместо перечитывания всей темы, достаточно заглянуть в "шапку" темы со "сливками".
Мнений-то может быть множество и зачастую ошибочных или просто как флуд или препирания между собой для выяснения мелочи.. А тут как бы "выжимка", возможно и с важными ссылками.
Пример тема "Земные учителя".
9 лет препирались в теме, без конца повторяя одни и те же вопросы, доводы, аргументы..
Но с момента появления "шапки" с цитатами из АЙ, споры постепенно сошли на нет.
Любой, кто настроен серьезно обсудить эту тему, может предварительно ознакомится с собранным материалом наверху и понять, нужны ли его вопросы или ответы в этой теме.

Так же и в темах про Сталина. Можно же прикрепить первый пост к верху с цитатами про Сталина из дневников к примеру или из АЙ, ПЕИР и т.д.
И отпадет необходимость перелопачивать тему для сортировки, составления таблиц и т.д. Экономия времени.
Тогда и беседы в темах, на мой взгляд, будут более продуктивными.

Или к примеру тема про Абсолют.
Пару цитат из ТД, что это такое, вполне могло бы сократить тему наполовину.

Заниматься этим могут модераторы. Оценивать важность и нужность цитаты, соответствие теме, "простыни" сворачивать под кнопку "далее" или принимать решение, не слишком ли огромен текст для цитаты и т.д.

Если кому-то очень сложно понять цитату из АЙ и ему важен чей-то пересказ, своими словами и в своем понимании и толковании, может читать тему целиком и с самого начала.

(Для прикрепления. Что-бы не "портить" первый пост, можно его скопировать в эту же тему. Будет два одинаковых поста. Один из них можно очистить и использовать для цитат )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

И пусть там копятся цитаты из АЙ, конкретно именно по этой теме. Как результат(!) спора, беседы, обмена мнением.

Можно просто помечать посты как "Важные" - . Потом их собрать вместе по фильтру, что вверху темы.
После такого сбора итог со всеми цитатами мог бы потом перемещаться в соответствующую статью Энциклопедии.

Посмотрите, к примеру, тему "Живые мертвецы" и соответствующую статью Энциклопедии.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно просто помечать посты как "Важные"

А если все пометят разные посты?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

А если все пометят разные посты?

Разметкой как раз занимается модератор.

[Swark]

Выделю жирным понравившееся:

В истории сохранился ещё один вариант встречи Конфуция и Лао-цзы.

Конфуций пришёл к Лао-цзы и спросил:
— Что такое добро? Что такое зло? Дай чёткое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своём действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек… Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даёте определение, создаётся путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезни — к здоровью. Где же вы проведёте черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло.
Конфуций спросил:
— Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральными?
Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе! Подобное положение кажется опасным. Общество может быть основанным на этом положении.
Конфуций продолжал спрашивать, а Лао-цзы только повторял:
— Природы достаточно, не нужно никакой морали, природа естественна, она — непринуждённая, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны!
Конфуций ушёл смущённым. Он не мог спать всю ночь. Когда ученики спросили его о встрече с Лао-цзы, он ответил:
— Это не человек, это — опасность. Избегайте его!
Когда Конфуций ушёл, Лао-цзы долго смеялся. Он сказал своим ученикам:
— Ум является барьером для понимания, даже ум Конфуция! Он совсем не понял меня. И что бы он ни сказал впоследствии обо мне, будет неправдой. Он считает, что создаёт порядок в мире! Порядок присущ миру, он всегда здесь. И тот, кто пытается создать порядок, создаст лишь беспорядок.
Источник: http://pritchi.ru/id_91

[Swark]

Сообщение от Swark

Порядок присущ миру, он всегда здесь.

Вот, например, последнее явное проявление этого Порядка. Двигал мышкой по экрану компа, и "случайно" кликнул на иконку времени справа внизу. Открылась закладка со временем, глянул на нее и увидел:
"22:33:55". Убийственная синхронизация.

[diant]

Владимир, прочитал ваше "Систематическое оскорбление собеседников" в адрес irene и ее сообщение. А есть ли там вообще какое-то оскорбление? Что вы таковым считаете?

[Лена К.]

Сообщение от diant

Владимир, прочитал ваше "Систематическое оскорбление собеседников" в адрес irene и ее сообщение. А есть ли там вообще какое-то оскорбление? Что вы таковым считаете?

Согласна с diantом в том, что реакция на данные сообщения irene чрезмерна.

[mika_il]

Сообщение от diant

Владимир, прочитал ваше "Систематическое оскорбление собеседников" в адрес irene и ее сообщение. А есть ли там вообще какое-то оскорбление? Что вы таковым считаете?

Оно там есть. В контексте диалога. Оскорбляется часть форума, не участвующая в беседе. Систематически. Оскорбительный характер вытекает из объявленной позиции заведомого игнорирования некоторых форумчан. Игнор с обсуждением "за глаза"... есть обозначения данного явления много негативнее, чем просто "оскорбление"... Согласен с модератором, автору есть над чем подумать.

[элис]

Сообщение от Лена К.

Согласна с diantом в том, что реакция на данные сообщения irene чрезмерна.

Просто ВЧ преследует свои личные интересы. Измором берет.

[Rion]

Сообщение от элис

Просто ВЧ преследует свои личные интересы. Измором берет.

Я Вам уже говорил про Вашу верткость? "На воре шапка горит" (c) Народная мудрость

[элис]

Сообщение от mika_il

. Оскорбительный характер вытекает из объявленной позиции заведомого игнорирования некоторых форумчан. Игнор с обсуждением "за глаза"... есть обозначения данного явления много негативнее, чем просто "оскорбление"... .

Так это не к ирине, а как раз-таки в отношении ее.

[элис]

Сообщение от Rion

Я Вам уже говорил про Вашу верткость? "На воре шапка горит" (c) Народная мудрость

Мне приятно Ваше внимание ко мне.