Как бороться со злом?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Правильно ли искать Истину внизу.?
Это равносильно выбору слов ученика, а не Учителя.
Говоря о христианстве, на мой взгляд, устремите свой взор вверх...и их мысли тогда судите и оценивайте. Это будет мудро.(имхо)
Карма. Что есть насилие?
По моему глубокому убеждению человек не должен смотреть на свои поступки...глазами кармы...то есть через СТРАХ наказания.
И Учение и Христос требуют осознанности в действиях...осмысленности.

Вас убедили, Борис, что карма это насилие? Закон гравитации по этой же логике тоже насилие? И бумеранг по лбу тоже? И отраженные волны звука в виде эхо? Овершенно наивные детские представления. Именно Карма самая верхняя и основополагающая Истина. Это вознаграждение Богом любящих Его. Это наказание злоделателей. Это справедливое беспристрастное возмездие, слепая Немезида. Но тупое церковеичечиво скрывает эту Истину от своей паствы, потому что без кармы этою паствою легче управлять, отпуская несправедливо грехи каждому согрешившему и освобождая от ответственности за свою жизнь. Возлагаясь естественно, на Бога, церковь, служителей. В этом преступление религии, опуса для народа. Потому что именно опиум разжижает мозги и нервы и делает из человека двуногое животное, которое живёт одним днём, здесь и сейчас. Истинно, Любая религия превращается в свою противоположность. Именно, Борис, в насилие и подчинение своих прихожан. И закон кармы, очень мешает такой церкви. Но буддизму и индуизму ведь не мешает? Заблуждаетесь, тоже мешает, только там придаеют карме субттивные окрас и так же выводят этот всеобъемлющий закон из научной сферы. По сути эти извращения и искажения религий и ллишают свободы людей. Ведь карма это и есть действительная свобода. Сколько верёвочке не виться, все равно конец будет. О чём это? О насилии?

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Вас убедили, Борис, что карма это насилие? Закон гравитации по этой же логике тоже насилие? И бумеранг по лбу тоже? И отраженные волны звука в виде эхо? Овершенно наивные детские представления. Именно Карма самая верхняя и основополагающая Истина. Это вознаграждение Богом любящих Его. Это наказание злоделателей. Это справедливое беспристрастное возмездие, слепая Немезида. Но тупое церковеичечиво скрывает эту Истину от своей паствы, потому что без кармы этою паствою легче управлять, отпуская несправедливо грехи каждому согрешившему и освобождая от ответственности за свою жизнь. Возлагаясь естественно, на Бога, церковь, служителей. В этом преступление религии, опуса для народа. Потому что именно опиум разжижает мозги и нервы и делает из человека двуногое животное, которое живёт одним днём, здесь и сейчас. Истинно, Любая религия превращается в свою противоположность. Именно, Борис, в насилие и подчинение своих прихожан. И закон кармы, очень мешает такой церкви. Но буддизму и индуизму ведь не мешает? Заблуждаетесь, тоже мешает, только там придаеют карме субттивные окрас и так же выводят этот всеобъемлющий закон из научной сферы. По сути эти извращения и искажения религий и ллишают свободы людей. Ведь карма это и есть действительная свобода. Сколько верёвочке не виться, все равно конец будет. О чём это? О насилии?

paritratar, вы знаете что такое обобщение?
Обобщение всегда ошибочно. Помыслите что есть Иерархия?...центральное между прочим понятие в УЖЭ.
Кстати, обратите внимание о чем мы говорили только что с Востоком.

[яБорис]

Вайрочана, помните вы разрешили мне задать вам вопрос?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Так и есть. Именно человек - творение. Однако свобода и в том, чтобы существовала возможность нарушить Закон и жить на своё усмотрение вопреки установленному Богом.

Просто надо увидеть - есть пути прямые, а есть иное.
И люди - очень часто вместо прямого пути ищут способы как бы схитрить, как бы увильнуть, и проч.
Вместо того. чтобы просто отдать долг - хочется как-то прокатить и пр. Именно поэтому сказано:

Зов, Апрель 10, 1922 г.
... Заплатите по счетам в гостиницах - и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.

А в целом -

Иногда даже недурные побуждения привязывают к достойному лицу негодные элементы, как бы отягощение корабля негодным грузом. Но кормчий должен разобраться в качестве груза и отсечь негодное.

Свобода - это когда тебя отпустили. А не когда мечтаешь сбежать из тюрьмы.
Пожалуй даже это есть квинтесенция НЕ свободы.

[Восток]

Сообщение от яБорис

paritratar, вы знаете что такое обобщение?

А он здесь не обобщает кстати - здесь он весьма точен.
Общепринятое мнение рассматривать Карму - только как насилие и цепи Наказание.
Тогда как истинный смысл Кармы - есть справедливость.
Справедливое воздаяние.
Это не обобщение - это выделение сути.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Просто надо увидеть - есть пути прямые, а есть иное.

Надо увидеть кому?

Сообщение от Восток

Общепринятое мнение рассматривать Карму...

Восток, а на какое мнение ориентируетесь в своих поисках ответов вы?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Вайрочана, помните вы разрешили мне задать вам вопрос?

Вопрос снимается...извините, если что.

Сообщение от Восток

Иногда даже недурные побуждения привязывают к достойному лицу негодные элементы, как бы отягощение корабля негодным грузом. Но кормчий должен разобраться в качестве груза и отсечь негодное.

На мой взгляд, Кормчий никогда не потребует от человека более того, чем этим человеком может быть воспринято...(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

на какое мнение ориентируетесь в своих поисках ответов вы?

на правильное))))
пробовали разобраться - что это такое?

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, Кормчий никогда не потребует от человека более того, чем этим человеком может быть воспринято...(имхо)

Тогда кормчий ли это?
Люди часто выбирают существование "без царя в голове".
И многие современные политики - не то чтобы даже не вожди - даже не управленцы - так как именно популисты.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Именно Карма самая верхняя и основополагающая Истина.

Сообщение от Восток

он здесь не обобщает кстати - здесь он весьма точен.

Восток соглашается и тут же опровергает:

Сообщение от Восток

Общепринятое мнение рассматривать Карму - только как насилие и цепи Наказание.

Оказывается не для всех Истина...
И значит данное утверждение со стороны paritratara есть обобщение

[яБорис]

Сообщение от Восток

на правильное))))
пробовали разобраться - что это такое?.

Значит есть и неправильные мнения? И, следовательно, любое обобщение - это ошибка?

Сообщение от Восток

Тогда кормчий ли это?
Люди часто выбирают существование "без царя в голове".
И многие современные политики - не то чтобы даже не вожди - даже не управленцы - так как именно популисты.

Кормчий...
Люди разные и выбирают по своей способности...и возможности осознать и воспринять.


…
16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Евангелие от Иоанна

[Восток]

Сообщение от яБорис

Значит есть и неправильные мнения?

Не пробовали рассмотреть в целом - что есть проблематика мнений?

[Восток]

Сообщение от яБорис

И, следовательно, любое обобщение - это ошибка?

Это ВАШ вывод.
На самом деле и обобщения - разные. Так как у сознания разные цели.
В одном случае обобщение есть усреднение данных - что например может оказаться в корне неверно.

Например - если ты оделся в шорты и поехал на пляж где СРЕДНЯЯ температура 20 градусов по цельсию - то можешь запросто ошибиться - так как на деле там днём плюс 50 а ночью под минус 30.

А есть и выделение сути - как вскрытие всей диалектической широты явления.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

paritratar, вы знаете что такое обобщение?
Обобщение всегда ошибочно. Помыслите что есть Иерархия?...центральное между прочим понятие в УЖЭ.
Кстати, обратите внимание о чем мы говорили только что с Востоком.

Вы правы, что ошибка обобщения одна из самых распространенных. Но тут же сами обобщили, что всегда. Эдак Вы считаете, что вообще никогда нельзя обобщать? Ведь глупость же. Однородные явления обобщаются и классифицируются в одну группу. Статистика основана на обобщении. Наверное, поэтому она и лженаука по-вашему?

Знаете ли, есть Владыки Кармы. Как вы думаете как эти Надземные Сущности относятся к Иерархии? Поэтому когда вы спрашиваете о ключевом понятии, об Иерархии, об Основе, то что вы зотитесппосииь в связи с законом Кармы? Что Иерархия вне Кармы? Что по милости Божьей законы тварного мира отменяются для мира небесного? Но с этим никто не спорит. Тварные законы для мира тварного, физическое измерение. Законы небесной механики для мира небесного, там другое измерение. Но, например, закон гравитации действует везде, как на земле для ходящих и ползущих, так и в небе для летающих и парящих. Просто дифференциация этого закона гравитации иная. На Марсе, например, другое гравитационное поле,ина Меркурии иное, но принцип действия того закон одинаков. Это обобщение? Да, оно верно, пока не будут открыты новые вводные. Так и с законом Кармы. В мире людей он действует неукоснительно и справедливо, кому как награда, кому как наказание.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Не пробовали рассмотреть в целом - что есть проблематика мнений?

Во много именно эта тема соответствует этой проблеме. Так думаю.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Восток соглашается и тут же опровергает:

Оказывается не для всех Истина...
И значит данное утверждение со стороны paritratara есть обобщение

Вы первый неправильно обобщили, сказав, что карма это всегда насилие. Это неверное утверждение. Карма и вознаграждение тоже. Об этом вам сказал Паритратар. Но он сказал и и ораздо больше, а именно то, то карма это научный принцип, закон. И его нужно изучать и открывать новые вводные. Вы совершенно правильно заметили, что нельзя обобщать этот закон, это ошибка. Так обобщают закон кармы прихожане церкви буддисты и индуисты. Их узкие взгляды только ограничивают этот всеобъемлющий закон. Владыки Кармы действуют неисповедимы и путями. И заметьте, здесь появляется именно так вами любимый божественный Момент в виде одушевления этого казалось бы бездушного и слепого закона.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это ВАШ вывод.
На самом деле и обобщения - разные. Так как у сознания разные цели.
В одном случае обобщение есть усреднение данных - что например может оказаться в корне неверно.

Я как раз об этом

Сообщение от Восток

А есть и выделение сути - как вскрытие всей диалектической широты явления.

Вот это выделение сути...оно к кому обращено?
Если признаётся иерархия сознаний, то и данная суть каждым сознанием будет восприниматься индивидуально.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Вы первый неправильно обобщили, сказав, что карма это всегда насилие.

Вернитесь и посмотрите что было сказано.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Вот это выделение сути...оно к кому обращено?

А как например воспринимать аудиторию? Сразу записывать всех в дураки?
Или ПОНИМАЮЩИЙ должен заранее подразумевать истину?

Приказ ведущего - должно рассматривать как кому поймётся, или однозначно - если хочешь выжить?
Ну вот например:

Озарение, 3-II-19 Скажу, как вождь добыл одну из самых больших побед. Он зажег степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды и скорее пламени смяли неприятеля, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.
Существует восточная загадка: "Скажи, что любит быть захороненным?" Ответ: "Зерно".
Именно зерно плана должно лежать под почвою, но когда оно начнет жить, оно растет только вверх.
Учитель видит новые возможности, и пожар степи гонит всадников в одном направлении.

Уже который раз вижу что ваше ПРАВИЛЬНО - опирается больше на большинство и расхожесть.
Но Учение говорит об обратном.

[яБорис]

Сообщение от Восток

А как например воспринимать аудиторию? Сразу записывать всех в дураки?
Или ПОНИМАЮЩИЙ должен заранее подразумевать истину?

Аудитория это группа людей, пришедших с одной озвученной (для этой аудитории) целью. Но это же не значит что не будет расхождения в оценках и воспринимаемых смыслах сказанного лектором?

Сообщение от Восток

Приказ ведущего - должно рассматривать как кому поймётся, или однозначно - если хочешь выжить?

Восток, вам не кажется, что мы теряем нить разговора?

Сообщение от Восток

Уже который раз вижу что ваше ПРАВИЛЬНО - опирается больше на большинство и расхожесть.
Но Учение говорит об обратном.

Нет моего ПРАВИЛЬНО...а есть моё мнение и моё личное видение...некоего обсуждаемого момента.
Это ведь тоже обобщение
Полагаю, что возражать нужно по существу...в конкретном моменте. Согласны?

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Вы правы, что ошибка обобщения одна из самых распространенных. Но тут же сами обобщили, что всегда. Эдак Вы считаете, что вообще никогда нельзя обобщать? Ведь глупость же. Однородные явления обобщаются и классифицируются в одну группу. Статистика основана на обобщении. Наверное, поэтому она и лженаука по-вашему?

По признакам...обобщается и классифицируется. А статистика и не утверждает истинное положение дел...лишь отражает усредненное.

Сообщение от paritratar

Знаете ли, есть Владыки Кармы. Как вы думаете как эти Надземные Сущности относятся к Иерархии? Поэтому когда вы спрашиваете о ключевом понятии, об Иерархии, об Основе, то что вы зотитесппосииь в связи с законом Кармы? Что Иерархия вне Кармы? Что по милости Божьей законы тварного мира отменяются для мира небесного? Но с этим никто не спорит. Тварные законы для мира тварного, физическое измерение. Законы небесной механики для мира небесного, там другое измерение. Но, например, закон гравитации действует везде, как на земле для ходящих и ползущих, так и в небе для летающих и парящих. Просто дифференциация этого закона гравитации иная. На Марсе, например, другое гравитационное поле,ина Меркурии иное, но принцип действия того закон одинаков. Это обобщение? Да, оно верно, пока не будут открыты новые вводные. Так и с законом Кармы. В мире людей он действует неукоснительно и справедливо, кому как награда, кому как наказание.

Давайте постараемся не распыляться...и помнить о чем изначально шла речь.