Как бороться со злом?

[Diotima]

Сообщение от элис

А что тут непонятного: "ты во Мне, Я в тебе" . В человеке творят первозданные Силы. Сам он только их использует, Он использует их, а они- его. Это же одновременный процесс.

Удобно устроились, всем хорошо, и никто не отвечает?

[элис]

Сообщение от Diotima

Удобно устроились, всем хорошо, и никто не отвечает?

Ну да,особенно, если понимаешь, кто твоими устами "говорит". "Знающий не говорит, говорящий не знает"
В этом соизмеримость и ответственность. Та самая "Колонна"

[яБорис]

Сообщение от элис

В одной из развлекательных программ, в которой участвуют дети, звучит песенка: " надоело быть маленькими миленькими".
Я не сторонник мнения, что любовь оправдывает все. В проявлениях людей Она может быть и разрушающей. Не по словам познаётся любовь, но по плодам. Любовь- единственное, что может соединить несоединимое. И действительная любовь, которая в духе, она знает меру вещей, потому и не переходит допустимую меру. Ведь по сути нет резкой границы, где благо вдруг утверждается как зло. А вот по какой причине знает...

А что именно любовь не может оправдать? И каким образом любовь может быть разрушающей?
Упоминая некое разрушение, мы вновь возвращаемся к основному контексту этой темы.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Соизмеримость и различение это разные понятия и свойства.
Соизмеримость это вертикальная шкала ценностей.
Различение это умение различать в горизонтальной шкале, например, свое и чужое.
Считается, что различение это зачатки интеллекта, а соизмеримость это уже способность более высокого порядка. Различением обладают даже физические атомы, соизмерять можно учиться начиная с человеческого сознания.
Можно различать разных людей, и даже «разные градации человеческих сознаний», но это еще может не помочь увидеть совершенно другую категорию, на уровень выше- «человечество».
Потому что жить категорией «человечество» это значит, отказаться от категории мое и твое, т.е. тот горизонт, что был, уже не годится.
Поэтому, считаю подход

Вредным.
Лучше держать курс не на различие, т.е. на горизонт мое- твое, а стремится искать путь к тому «пространству смысла», которое будет единым для всех, в котором не будет разночтений и своих личностных прибамбасов.

Собственно, Вы уже коснулись этого

Он есть, он реален , только надо понять, что этот смысл объективен, он не то что в головах людей, Он- реальный мир, куда можно дойти всем людям, пусть и не всем сразу. Точно так же, как понимание, что Христос - Живой и Он рядом, близко, и не только с «детьми».

А по какому критерию можно было бы объединить, или, наоборот, различить эти две шкалы - вертикальную и горизонтальную?
Я не предлагал держать курс (?) на различение, а лишь акцентировал аспект (иерархический) духовного развития.
Соизмерять и различать имеют один смысл (имхо)

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Он есть, он реален , только надо понять, что этот смысл объективен, он не то что в головах людей, Он- реальный мир, куда можно дойти всем людям, пусть и не всем сразу. Точно так же, как понимание, что Христос - Живой и Он рядом, близко, и не только с «детьми».

Он рядом...Живой
и нам ...всем, Diotima...заповедует - будьте как дети...
Вы как прокомментируете эту Его заповедь?

[элис]

Сообщение от яБорис

А что именно любовь не может оправдать? И каким образом любовь может быть разрушающей?
Упоминая некое разрушение, мы вновь возвращаемся к основному контексту этой темы.

Ну вот, например, у тебя семья: дети, круг близких. Но возникает сильная любовь на стороне, которая причиняет страдания и детям, и кругу близких, да и делу. Происходит душевный, да и духовный слом. По сути-всех участвующих

[яБорис]

Сообщение от элис

Ну вот, например, у тебя семья: дети, круг близких. Но возникает сильная любовь на стороне, которая причиняет страдания и детям, и кругу близких, да и делу. Происходит душевный, да и духовный слом. По сути-всех участвующих

Принимается.
Однако, задаюсь вопросом, а была ли первая любовь (приведшая к браку и рождению детей) - любовью?
Если человек относится к любви к женщине, как к чему-то сакральному...вот с таким изначальным отношением, насколько возможен озвученный выше пример?

[Восток]

Сообщение от яБорис

а была ли первая любовь (приведшая к браку и рождению детей) - любовью?

Вот тот же самый случай. Ответить на этот вопрос может лишь сам человек. Если внутренне, глубинно правдив. Если понимание - глубже чем слова и объяснения...

[элис]

Сообщение от яБорис

Принимается.
Однако, задаюсь вопросом, а была ли первая любовь (приведшая к браку и рождению детей) - любовью?
Если человек относится к любви к женщине, как к чему-то сакральному...вот с таким изначальным отношением, насколько возможен озвученный выше пример?

Любовь была. А вот был ли человек? Что до, что после....

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Он рядом...Живой
и нам ...всем, Diotima...заповедует - будьте как дети...
Вы как прокомментируете эту Его заповедь?

Комментировать это тем, кто считает себя умнее Бога, я могу только сказать, как понимаю эту заповедь.

«Будьте как дети»- Дети хорошо понимают, что они еще не совершенны, что мало знают, что им надо учиться. Они жадно ловят каждый знак, каждый смысл, каждое разъяснение, что им дают, они вынуждены признать, что еще мало знают, хотя бы потому, что все окружающие им это говорят. Они слабы и беспомощны и вынуждены это признать.
Но чем старше человек становится, тем больше в нем просыпается чувства собственной важности . Он считает , что он уже все знает и ему нечему учиться. Самость затмевает ему собственную беспомощность и зависимость перед миром, он обрастает вещами, деньгами, недвижимостью, властью, популярностью и думает, что все это его защищает. Но в глубине все равно гнездятся страхи. Но вытесненные в подсознание они вредят исподтишка, и заставляют искать той же самой защиты- денег, вещей, квартир, славы и т.д.
Если бы взрослые люди открыто признали, что они так же беспомощны и слабы как дети, так же мало знают, и имеют страхи, то они, возможно, смогли бы сломать свой стереотипный подход самости искать защиты во вне.
Может, поэтому происходят катаклизмы, пандемии и всякие стихийные бедствия, чтобы обнажить все тайное в человеке. Преодолеть что-то можно только, если прямо смотришь на преграду и не обманываешь себя.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если бы взрослые люди открыто признали, что они так же беспомощны и слабы как дети, так же мало знают, и имеют страхи, то они, возможно, смогли бы сломать свой стереотипный подход самости искать защиты во вне.

Община 102...Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования — ты все можешь....

[Diotima]

Сообщение от Восток

Правильно. Это одна противоположность. Если ребенку, который практически знает, что он маленький, слабый и ничего еще не умеет, говорить, что ты все можешь- это выравнивание противоположностей, равновесие приводит к развитию.

Но ребенок вырастает и у него уже стереотип, что он все может, и начинается беспредел. Тем более, что социум учит, что мочь это иметь вещи, деньги, славу, что без этого ты не можешь.

[Diotima]

Сообщение от Diotima

Но ребенок вырастает и у него уже стереотип, что он все может, и начинается беспредел. Тем более, что социум учит, что мочь это иметь вещи, деньги, славу, что без этого ты не можешь.

Я не против формулы, что "ты все можешь".
Я против нарушения баланса противоположностей и ухода в иллюзию могущества и всезнайства человека.
Только срединный путь между двумя противоположностями : Ребенок- Отец, может провести к Цели, чтоб когда-нибудь опять было сказано "Я и Отец одно"
Заметьте, не "Я- Отец", т.е. не идет подмена.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Комментировать это тем, кто считает себя умнее Бога, я могу только сказать, как понимаю эту заповедь.

«Будьте как дети»- Дети хорошо понимают, что они еще не совершенны, что мало знают, что им надо учиться. Они жадно ловят каждый знак, каждый смысл, каждое разъяснение, что им дают, они вынуждены признать, что еще мало знают, хотя бы потому, что все окружающие им это говорят. Они слабы и беспомощны и вынуждены это признать.
Но чем старше человек становится, тем больше в нем просыпается чувства собственной важности . Он считает , что он уже все знает и ему нечему учиться. Самость затмевает ему собственную беспомощность и зависимость перед миром, он обрастает вещами, деньгами, недвижимостью, властью, популярностью и думает, что все это его защищает. Но в глубине все равно гнездятся страхи. Но вытесненные в подсознание они вредят исподтишка, и заставляют искать той же самой защиты- денег, вещей, квартир, славы и т.д.
Если бы взрослые люди открыто признали, что они так же беспомощны и слабы как дети, так же мало знают, и имеют страхи, то они, возможно, смогли бы сломать свой стереотипный подход самости искать защиты во вне.
Может, поэтому происходят катаклизмы, пандемии и всякие стихийные бедствия, чтобы обнажить все тайное в человеке. Преодолеть что-то можно только, если прямо смотришь на преграду и не обманываешь себя.

Синонимы к слову комментировать. Слово комментировать входит в состав 1-го синонимического ряда: — 1) толкова́ть ↔ истолко́вывать/истолкова́ть ↔ комменти́ровать ↔ объясня́ть/объясни́ть ↔ освеща́ть/освети́ть ↔ разъясня́ть/разъя́снить ↔ трактова́ть ↔ интерпрети́ровать (книжн.)
Синонимы к слову «комментировать» (17 слов).

Дети

Дети хорошо понимают, что они еще не совершенны, что мало знают, что им надо учиться.

они вынуждены признать, что еще мало знают

Они слабы и беспомощны и вынуждены это признать.

Нет...нет ...и нет. (имхо) Дети не рефлексируют...их реакции непосредственны...
Они УДИВЛЯЮТСЯ...
А по сути...дети ЕЩЁ не заражены злом мира.
Так почему святые христианские подвижники...часто совершенно по-разному...трактуют СЛОВА Христа? (Если есть, разумеется, желание поделиться своим мнением )

[яБорис]

Сообщение от Восток

И, тем самым, признаётся...насколько же велико значение воздействия на ребенка со стороны людей ( особенно близких)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Так почему святые христианские подвижники...часто совершенно по-разному...трактуют СЛОВА Христа?

Вопрос сродни: а почему люди разные?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Вопрос сродни: а почему люди разные?

Не сродни (имхо) Ибо отношение у них к Христу очень и очень близкое к единству.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но ребенок вырастает и у него уже стереотип, что он все может, и начинается беспредел.

Если ты можешь - это стереотип, то это во-первых неправда...
По опыту наблюдений и даже кое какой помощи людям, я точно знаю, что большая часть беспредела - возможно до 90% случаев - имеет в себе основой злость, обиду, соревновательность и проч. Все эти состояния заякорены на ощущении бессилия, комплексе неполноценности и проч.

Сообщение от Diotima

Тем более, что социум учит, что мочь это иметь вещи, деньги, славу, что без этого ты не можешь.

Вот именно. В сути установок социума лежит ТО без чего ты не можешь. НЕ МОЖЕШЬ. Без денег, связей, вещей и проч.
А вот Дух говорит обратное - ты можешь всё, независим и сам определяешь и меры и ценности. Самостоятелен и само-ответственнен.
Именно в этом случае - человек АВТОМАТИЧЕСКИ становится и добр и спокоен и вежлив и свободен от всех ловушек.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Ибо отношение у них к Христу очень и очень близкое к единству.

Ну, да - всё так. Остальных... не близких - они на Вселенских Соборах передушили.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну, да - всё так. Остальных... не близких - они на Вселенских Соборах передушили.

Это о святых? Полагаю, они не присутствовали на Вселенских Соборах. Может их место обитания - пустошь?