Медиаторы. Мнения.

[paritratar]

В свете обсуждения темы о контактерах и информации, которую они получают, возникла необходимость сосредоточить внимание участников на медиаторах. По моему убеждению, медиаторы есть те же медиумы, но с большими духовными накоплениями и в первую очередь, нравственно чистые люди. Такие медиаторы представляют большой интерес для изучения по-моему. И их информация, которую они получают из Высоких Слоев Тонкого Мира заслуживает пристального внимания. Хотя объективный критерий оценки такой информации пока не найден, все же предлагаю простой и ясный способ распознавания - по Делам. Многие медиаторы своими делами утверждают то, о чем они пишут в своих книгах.
Можно обсудить, например, такого медиатора как Ли Кэролл, который принимает информацию от сущности Крайон. И хотя кажется, что информация этой сущности - пустая трата времени, все же не согласен. Вспоминается одна из притч Крайона "О яме с дегтем", которая повествовала о том, что духовный человек попав в эту яму не страдал от дегтя, он к нему просто не прилипал. И сразу вспоминаются слова из Евангелия: "Вот идет Князь мира сего, но не имеет во мне ничего". Учение Живой Этики расшифровывает эту формулу таким образом, что тьма или деготь проходит, но не может ни за что зацепиться. И это есть показатель нравственной чистоты.
Это только один из идейных моментов, который идентичен с Учением Живой Этики. А таких моментов по-моему очень много.
Хотелось бы понять как оценивать такую информацию. Что она нам несет в эволюционном плане.
Почему она как бы вне авторитетов, без их упоминания дается.
Почему она такая индивидуальная, имеет свой особенный оттенок, ни на что другое не похожий.
Очень много вопросов. Хотелось бы услышать мнения, во-первых, об общем явлении медиаторов. А во-вторых, о частном случае с Ли Кэроллом.
Спасибо.

[Etsi]

Сообщение от manihara

По моему убеждению, медиаторы есть те же медиумы, но с большими духовными накоплениями и в первую очередь, нравственно чистые люди.

Медиаторы - не медиумы.
Великая пропасть разделяет их!!!

Медиатор - обладатель протянутого канала общения с Иерархией, вернее, с ближайшим ее звеном - Учителем, то есть медиатор - обладатель серебряной нити.

Медиаторов не может быть много по определению...

[pavel]

Сообщение от manihara

Если мы условимся, что контактеры это медиумы, то это плохо. Если мы пойдем дальше и условимся, что медиаторы - это те же медиумы, но с большими внутренними накоплениями и нравственно чистые люди, то это хорошо

Явление медиатора – коренным образом противоположно явлению медумизма.
Медиум общается при помощи астральных инструментов в соответственно доступном этим инструментам слое – в астрале.
Медиатор имеет общение через раскрытые высшие центры и сотрудничает с Высшими областями.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Медиаторы - не медиумы.
Великая пропасть разделяет их!!!

Е.И. Рерих в своих Письмах говорит, что медиаторы есть те же медиумы, но...
об этом "но" там тоже сказано.
Пропасть согласен их разделяет. Как вы думаете какая именно?

Сообщение от Etsi

Медиатор - обладатель протянутого канала общения с Иерархией, вернее, с ближайшим ее звеном - Учителем, то есть медиатор - обладатель серебряной нити.

В Письмах Е.И. Рерих не конкретизирует этого пункта. Сказано, что медиаторы имеют связь с Тонким Миром. Естественно, на мой взгляд полагать, что с Высшими Его Слоями.

Сообщение от Etsi

Медиаторов не может быть много по определению...

Что значит много? По какому определению? Сколько их должно быть?

[paritratar]

Сообщение от pavel

Явление медиатора – коренным образом противоположно явлению медумизма.

и в чем это противоположение заключено по вашему мнению?

Сообщение от pavel

Медиум общается при помощи астральных инструментов в соответственно доступном этим инструментам слое – в астрале.

это определение довольно размыто по-моему. Что значит астрал по-вашему? Низшие слови ТМ? Если так, то инструментом для низших слоев ТМ будут низкие мысли, полагаю. Только не все люди, которые думают низкие мысли, имеют явно осознанную ими обратную связь в виде каких-либо посланий, диктовок и т.д. А вот медиумы имеют такую связь. Т.е. у них, думаю, строение нервной системы другое, поэтому они ее и имеют.

Сообщение от pavel

Медиатор имеет общение через раскрытые высшие центры и сотрудничает с Высшими областями.

это уже конкретная разница. А только ли в этом разница?

[Алекс]

Сообщение от manihara

...По моему убеждению, медиаторы есть те же медиумы, но с большими духовными накоплениями и в первую очередь, нравственно чистые люди...

Медиаторы не те же медиумы. Вы кощунствуете, ставя в ряд (ровняя) Светочей и просто больных людей. Вам не понятна пропасть между медиаторами и медиумами? Не смешите - Вам просто нужно подвести, что и медиумы есть "не плохие" робята, и сюда же прилепить контактеров

Сообщение от manihara

Если так, то инструментом для низших слоев ТМ будут низкие мысли, полагаю. Только не все люди, которые думают низкие мысли, имеют явно осознанную ими обратную связь в виде каких-либо посланий, диктовок и т.д. А вот медиумы имеют такую связь. Т.е. у них, думаю, строение нервной системы другое, поэтому они ее и имеют.

Помыслы у медиумов могут быть даже высокие, но медиумизм - это их настоящее состояние. Многие из них думали, и были уверены, что несут благо.Но от этого уровень их работы не менялся. Медиумиз - это диагноз.
Медиумы отзвучат на все, но в силу своих накоплений на ближайшие сферы (всему). Медиаторы же в силу своих накоплений созвучат Иерархии. А как смогут те и другие в какую форму облечь - это уже личностные качества

[ecolog]

Сообщение от Алекс

Медиаторы не те же медиумы. Вы кощунствуете, ставя в ряд (ровняя) Светочей и просто больных людей.

Из ПЕИР:

Ведь и Е.П.Блаватская была сильнейшим медиумом, но с помощью Великого Владыки она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма.
20 ноября 1946 г.

***
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 24 января 1947 г.
....поймите, родная, что медиумизм ужас, лишь когда он связан с натурой грубой и низкой, но он может быть великою помощью, проявляясь в натуре даровитой, утонченной и с большими накоплениями в прошлом.
Медиумизм прежде всего отличается способностью легкого выделения двойника, и этот двойник может совершать самостоятельные действия сознательно или бессознательно, смотря по степени умственного и духовного развития его обладателя.
Опасность его в том, что при таком легком выделении двойника место его может быть занято сущностью, кармически с ним связанной, симпатизирующей или наоборот. Вхождение может быть временным, иногда такой гость не вытесняет хозяина, но умещается с ним. Но если человек знает особенность строения своего организма, твердо стоит на пути к самоусовершенствованию и крепко держит нить сердечную, связующую его с избранным РУКОВОДИТЕЛЕМ, то он легко достигает степени медиатора.
Находясь под Щитом Руководителя, он может достичь выделения и более высокого тонкого тела, именно ментального, и стать истинным сотрудником Сил Света. Но сознание связи с Руководителем не должно покидать его ни на секунду, также не должен он допускать состояния физической пассивности.
Помните, родная, в Учении сказано, что разные поручения требуют и разных инструментов; тем духам, которым суждена определенная работа, предоставляется и соответствующий доспех. Так духам, которым предстоит работа среди людей, в более или менее постоянном многолюдном окружении, такой доспех дается в теле, имеющем задатки медиумизма.
Под наблюдением Великих Учителей такой субъект может стать превосходным медиатором или сотрудником в Их работе и действовать на широком плане двух сфер или миров, без вреда для своего физического тела. Медиаторов нужно уважать.
***
За последнее время повсеместно начали проявляться личности, одаренные разнообразными психическими способностями. Среди них большинство, конечно, медиумы, но имеются и замечательно ценные медиаторы. Так называемые медиаторы – те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней. Сейчас такие медиаторы очень нужны для сдвига сознания с мертвой точки узкого материалистического мировоззрения. Так, недавно я вошла в контакт с малой группой сотрудников замечательного медиатора в Венгрии. Медиатор этот в трансе читает Акашные рекорды, большею частью Атлантических времен, и автоматически записывает их.
7 января 1950 г.
***
Чтение рекордов Акаши или же видения, связанные с нашими прошлыми жизнями, тоже весьма редки, ибо они нуждаются в некотором пробуждении «чаши», что встречается крайне редко среди медиумов, для этого нужно иметь в себе уже задатки медиатора.
Медиум не может видеть ауры окружающих людей, ибо медиум не может проникнуть в магнитную сферу Тонкого Мира. Тонкий Мир двойников явлен на низшем состоянии. Тонкая аура может быть видима только на высшей сфере Тонкого Мира. И только медиаторы, уявленные на призматическом зрении, могут оявиться иногда на видении таких тончайших магнитных явлений. Медиатор может иногда увидеть свет или отсвет ауры, но увидеть самую ауру много труднее. Для наблюдения ауры необходимо стать Архатом.
А.М.Асееву. 7.01.1950
***
Медиумов много, но грядущее время позволит иметь медиаторов. Это будет большим шагом в эволюции. Но, конечно, пальма первенства отдается Йогу.
З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 22.09.1950
***
...Весьма похвально и полезно то, что Вы записываете все Ваши духовные переживания. Продолжайте это делать – и будете вознаграждены дальнейшими прекрасными озарениями.
Вы сильный медиум, или провидец от природы и маг, как раньше называли медиумов. Кроме того, благодаря Вашей искренней преданности Великим Учителям в прошлом, Вы с детства находились под Их наблюдением. И с тех пор Ваши чувства Благодарности, Преданности и потребности в тесном контакте и Общении с Ними не только не уменьшились, но стали еще сильнее. Вы смогли найти верный путь и установить связь с Вашим Великим Покровителем. Под Его Наблюдением Вы можете легко развиться в медиатора, полезную силу и сотрудника в Великом Строительстве. Вы должны знать, что медиумы имеют магнетическую ауру, которая притягивает к ним существа с иных планов. Вот почему они иногда посещают Вас, когда желают вступить в контакт с каким-либо обитателем земного плана через Ваше посредничество. Но Вы не должны бояться Ваших ночных посетителей...
Е.И.Рерих – Б.Боллингу
10 января 1951 г.
***
Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать ограничения медиаторов и медиумов, наживете много врагов Учению и себе.
З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 21.01.1951
***
Очень нужна бережность с милой Ольгой/1/. Она имеет природу медиумистическую, но ей нужно оявиться на степени медиатора. Потому Ольга должна особенно страстно устремляться к Великому Владыке. Он ей Единый Свет и Спасение от многих ее астральных поклонников. Помогите ей, Родные. Девушка она чистая и очень способная. Если она совладает с медиумизмом, она может стать незаменимым медиатором. Уявите ей опасность от семьи, от отца. Лучше ей отойти от него. Может быть, она погостит у Вас и уявится в лучших условиях и может окрепнуть. Ярый медиумизм можно обороть только путем развития высших центров, и тогда медиаторство ее станет благословением для нее самой и для многих людей....
Наталия, или Ната, – медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она преодолела в себе медиумизм и стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей.
Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 21.05.1951
***
Еще Сказано: «Валентина Нам прекрасная сотрудница, благодаря ее прекрасному отношению ко Мне и Моей сотруднице, матери Агни Йоги, и сильному медиумизму, который легко может быть преображен Нами в медиаторство!» ...
Ваше медиумистическое строение организма помогает Вам избежать пожара, который так опасен при открытии и трансмутации центров. Медиумистическое строение при развитии высших центров преображается в медиаторство и получает водительство Высших Сил.
В.Л.Дутко. 10.01.1952

Плох тот медиум, не стремящийся стать медиатором.
Так, что manihara прав в своем определении медиаторов.
Критерий оценки внутри каждого. Создать общий критерий? А как? Все сводится к "я чувствую сердцем". Общий критерий может быть у имеющих доступ к Единому Сердцу.
Еще говорится, что степеней медиаторства (как и йогов) множество. Резкую черту между медиумом и медиатором не всегда проведешь. По крайней мере можно вектор увидеть. Степень оценки зависит от нашей чистоты и утонченности.
Записи можно оценивать логикой, но она коварна и может зависти туда куда сам пожелаешь (предвзятость).

[ecolog]

Сообщение от manihara

предлагаю простой и ясный способ распознавания - по Делам. Многие медиаторы своими делами утверждают то, о чем они пишут в своих книгах

Способ осложняется, слухами, очернениями, клеветой, наговорами и т.п. Приписывают в дела человеку то, чего нет, как хорошее, так и плохое.
Одно и то же дело оценивается по разному. Например, материализации Саи Бабы.
Или один будет видеть только хорошие дела, интерпритируя все дела в хорошие, другой сконцентрируется на доказательстве вреда от данной деятельности. Например, Ли Кэролл своими ченнелингами отвлекает от действительно важных Учений и человек, вместо того, чтобы работать над собой и Учением читает массу другой литературы, ищет все новое.
Это не мое мнение, это возможная аргументация.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

это уже конкретная разница. А только ли в этом разница?

Не только в этом. Разница ещё заключается в том, что у медиатора всё происходит осознанно и по его собственной воле.
Он ясно отдаёт себе отчёт со всем происходящим с ним. Так сказать, владеет всей ситуацией.
У медиума всё может происходить как в тумане и без участия его воли. К тому же, в информации, которую он вещает как в полуобморочном состоянии или записывает её автоматическим письмом, он чаще всего сам мало что смыслит.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

У медиума всё может происходить как в тумане и без участия его воли. К тому же, в информации, которую он вещает как в полуобморочном состоянии или записывает её автоматическим письмом, он чаще всего сам мало что смыслит.

Пророк Эдгар Кейс в начале XX века предсказал две мировые войны, экономический кризис 1929 года, поражение немцев на Курской дуге, распад СССР и предрек его возрождение. Его называли «сонным пророком», поскольку он предсказывал во сне: закрывал глаза, натурально засыпал и в такoм состоянии вещал, а проснувшись, ничего не помнил из того, что было сказано. Слова провидца записывала стенографистка.

Но тем не менее, очень хорошая результативность пророчеств.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Но тем не менее, очень хорошая результативность пророчеств.

Так вот об этом и речь - у медиумов часто своё сознание отключено от процесса приёма инфы. Ну, или находится в подавленном состоянии. В случае же с Э. К. источник его инфы исходил из высших астральных слоёв, благодаря его личной высокой нравственности.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Так вот об этом и речь - у медиумов часто своё сознание отключено от процесса приёма инфы. Ну, или находится в подавленном состоянии. В случае же с Э. К. источник его инфы исходил из высших астральных слоёв, благодаря его личной высокой нравственности.

Ну тогда ведь значит, что участие или отключенность сознания не есть критерий качества получаемой информации.

[Etsi]

Сообщение от manihara

Е.И. Рерих в своих Письмах говорит, что медиаторы есть те же медиумы, но...
об этом "но" там тоже сказано.
Пропасть согласен их разделяет. Как вы думаете какая именно?

Духовный уровень развития.
И, как следствие, уровень развития органов восприятия.

В Письмах Е.И. Рерих не конкретизирует этого пункта. Сказано, что медиаторы имеют связь с Тонким Миром. Естественно, на мой взгляд полагать, что с Высшими Его Слоями.

Да. Так.
Медиаторы имеют разные степени – от начальных (когда связь одноканальная – только с Учителем) и до пространственных – многоканальных.

Что значит много? По какому определению? Сколько их должно быть?

Столько же, сколько учеников.
Их мало.
«Принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, – пальцев на руке слишком много для числа их» (Е. Рерих, 08.09.34)
Ведь ученики - у «кого высшие духовные центры не только открыты, но и проходят уже через огненное преображение. Отсюда и ничтожное число ближайших учеников» (Е. Рерих, 29.08.34).

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

В случае же с Э. К. источник его инфы исходил из высших астральных слоёв, благодаря его личной высокой нравственности.

вот видите какой прекрасный конкретный пример. А ведь высокая нравственность не какое-либо украшение характера в человеке, а явно видимые его дела. И если при жизни можно как-то очернять и клеветать на человека, то после его смерти кое-что встает на свои места.

[paritratar]

Сообщение от Алекс

Медиаторы не те же медиумы. Вы кощунствуете, ставя в ряд (ровняя) Светочей и просто больных людей. Вам не понятна пропасть между медиаторами и медиумами? Не смешите - Вам просто нужно подвести, что и медиумы есть "не плохие" робята, и сюда же прилепить контактеров

Спасибо Экологу, который привел слова Е.И.Рерих, на основе которых я, как вы говорите, кощунствовал. Повторю их для вас и тех, кто так же как вы думают, еще раз:

Так называемые медиаторы – те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней.

Хочется понимания сути темы и поэтому приходится много раз повторять одно и то же. Поэтому повторяю: контактеры есть общее понятие, так называемый ярлык, который не ведет к пониманию явления. Медиумы есть явное зло, потому что являются "ладьей для развоплощенных лжецов". Медиаторы есть те же медиумы, но с большими духовными накоплениями и отличающимися высокой нравственностью жизни, что проявляется в их поведении, повседневных делах.

[Amarilis]

Сообщение от pavel

Медиум общается при помощи астральных инструментов в соответственно доступном этим инструментам слое – в астрале.
Медиатор имеет общение через раскрытые высшие центры и сотрудничает с Высшими областями.

При этом, методы общения могут использовать одинаковые?

[paritratar]

Сообщение от ecolog

Способ осложняется, слухами, очернениями, клеветой, наговорами и т.п. Приписывают в дела человеку то, чего нет, как хорошее, так и плохое.

клевета - это уже следствия. Говорю о явных результатах. А именно разберем на конкретных примерах, которые вы упомянули. Хотя С.Н. Рерих говорил о Саи Бабе как о факире, тем не менее человек развивается и Саи Баба, возможно, также духовно вырос по сравнению со временем встречи с С.Н. Насколько я знаю, Саи Баба многое сделал для развития инфраструктуры того Штата в Индии, в котором он живет. Он привлек меценатов, которые построили мед. учреждения в Штате, а также наладили водоснабжение. А ведь это РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА. Какой бы ни был Саи Баба факир-медиум по мнению многих, однако его Дела говорят сами за себя.
Или тот же Ли Кэролл. Зачем фантазировать о том, чего нет. А именно о том, что тексты Крайона отвлекают людей от реальных Учений? Разве смысл духовной работы заключается в информации? Реальные результаты Работы Ли Кэролла заключаются в том, что он мотивирует людей, которые вообще не читают никакой духовной литературы, подумать о Духе. Ли Кэролла прилашали проводить лекции при ООН несколько раз. Он по-моему не столько дает информацию о Духе (хотя в ней много содержится намеков и подсказок для ученых, психологов, теологов и т.д.), сколько подталкивает людей к реальным духовным действиям в жизни. Будь то: отказ от порочных зависимостей, к возможности взять свою жизнь в свои руки , быть ответственным за себя и за других, более качественно трудится там, где ты живешь и многое др.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда ведь значит, что участие или отключенность сознания не есть критерий качества получаемой информации.

шаманы Алтая и др. областей Земли также погружаются в транс и попадают в зависимость од духов тех сфер Тонкого Мира, которые им покровительствуют. А ведь шаманы уважаемые все населением люди, которые оказывают много помощи местным жителям как в бытовом плане, так и для общества вообще.
Техника приема по-моему зависит от развития Психики приемщика. Если, на мой взгляд, у шаманов упрощенный способ общения с ТМ, то у Жрецов Древнего Египта этот процесс был поставлен на научные рельсы и происходил естественным путем (возможно) без воздействия наркотических и дурманящих средств. В любом случае факт остается фактом - общение с ТМ происходит повсеместно. Только реально осознается это мало. Критерий качества этого общения один - реальные дела, жизнь, поведение человека, который общается с ТМ. С сорных трав виноград не соберешь и с других каких-либо растений. Нужно именно с виноградной лозы виноград собирать. А полезных фруктов и овощей много, впрочем много и сорных трав. Поэтому и дала Ева Адаму яблоко познания добра и зла, чтобы он его попробовал и начал процесс эволюции. Ведь если бы Адам так и сидел в Эдеме почивая на лаврах Единого Понимания Учения Жизни, то не было бы развития человечества никакого. Хотелось бы чтобы и мы не почивали на Основах Живой Этики как на застывшей догме, а развивали и углубляли понимание этих Основ путем исследования современной жизни, путем поиска ответов на внутренние вопросы.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Духовный уровень развития.
И, как следствие, уровень развития органов восприятия.

Согласен с духовным уровнем развития. А кто и как может определить этот духовный уровень? Можно ли его объективно определить со слов кого-то или по его субъективным переживаниям? Кто будет современным объективным авторитетом в определении этого развития?

Развитие органов восприятия вообще отдельная тема, на мой взгляд, об экстрасенсорных способностях. Многие медиумы их имеют, но уровень духовный их бывает низок. Поэтому и качество их информации - такое же низкое. Иногда способности медиумов, как говорит Учение ЖЭ, есть следствие болезненного строения их нервной системы, другими словами, эти люди больны и просто страдают определенного рода психическими болезнями, как то: шизофрения, психопатия и др... Но нужно заметить, что именно многие гении имея конкретные отклонения в психике, тем не менее, создали Культурные Шедевры, которые цивилизацию ведут вперед по эволюционной Лестнице. Так что психические отклонения - это палка о двух концах. С одной стороны - болезнь, зло, зависимость... С другой стороны - прорыв за новые горизонты, новые открытия и изобретения, изменение привычной всеми картины мира, и как следствие эволюционный сдвиг человечества.
По-моему Иерархия наблюдает каждого медиума, как (хорошего) так и (плохого) и направляет их деятельность в обществе. При этом Не Нарушает свободы выбора и свободы воли. Попускает плохим медиумам собирать свою жатву, также Помогает хорошим собрать свою.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Столько же, сколько учеников.
Их мало.

почему вы решили, что медиаторы это ученики? Или Ученики?
А каковы степени ученичества? или Ученичества?
Разница в больших буквах - в уровне осознанности самого процесса обучения, по-моему.