Дискуссия о "Великом Плане"

[Onix]

Молодец Сова! Конструктивная работа!
Непонятно только, что модераторы так негодует? Что плохого в том, что первые послания были спиритическими?
Какая разница от кого приняты и кем переданы диктовки. Главное чтобы человек посредством этих записей достиг просветления. Если этого достичь не удалось, то записи весьма малоценны и незначительны, от какого авторитета они не исходили бы. Тот, кто яро протестует против таких исследований боиться утерять свою шаткую веру, как бы много не говорил о знании.

Тут был вопрос: а что дали эти исследования?
Мне лично стало ясно, что все мы смертные и грешные, и у всех полно ошибок. Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение. Также стало ясно, что под видом М. могли действовать и не дружественные силы, как мы видим из бесед с Учителем в её дневниках . И все вытекающие из этого нюансы.
Плох тот ученик, кто строит свой путь на авторитете учителя.
"Все верят, а ты проверь".

[sova]

Сообщение от Onix

Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение. Также стало ясно, что под видом М. могли действовать и не дружественные силы, как мы видим из бесед с Учителем в её дневниках . И все вытекающие из этого нюансы.

Мне лично неясно, откуда у Вас такие выводы. Вы бы объяснились, что ли.

[Onix]

Мне лично неясно, откуда у Вас такие выводы. Вы бы объяснились, что ли.

Это не только из Ваших изысканий.

«Мы видим возможности становления равновесия в соседних странах, и народы будут помнить Инициатора этого Единства наций. Мы видим Конфедерацию Южных стран Америки под руководством США. Можете начать работу в этом направлении. Не нужно колебаться из-за существования Пан-Американского Союза, ибо в его настоящем состоянии он представляет собой скелет без души. Мы видим Союз с Президентом Рузвельтом как Главой, состоящий непосредственно из Глав каждой страны. Его сердцем будет Президент Рузвельт. Но во всем этом строительстве Президент должен будет утверждать магнит своего сердца, ибо его токи мощны, и Президент должен использовать их. Никто не может заменить его. И Мы видим, как Президент может умиротворить конфликты между странами, если он сам будет вызывать Представителей стран для Арбитража».

«Пусть Белый Дом прекратит политику, отравленную Страной за морем, ибо их яд проник на почву соседних стран. Все космические условия благоприятны для секретных переговоров Президента, которые не должны разглашаться прессой и теми, кто его окружает. Поэтому Президент должен действовать через тех, кто предан и близок ему. Так, Мы видим конструкцию Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к США. И Основателем этого Великого Государства будет Президент Рузвельт. Этот Великий Союз сужден и будет осуществлен».

27.12.34
Мечта махатмы, как видим, сбылась. Америка рулит, арбитражит, главенствует и т.д. и т.п. Империя состоялась. М. не стесняясь призывает присоединить Южную Америку к США, а это море крови, война с лёгкой подачи махатмы, в чём я как уже писал ранее, сомневаюсь.

Мы видим, как Россию постепенно сбрасывают со счетов, а на передний план выводят Америку. Но, возможно, это не самое плохое.

Читаем далее:

«Америка давно связана с Азией. Древние узы были усилены благоприятными сочетаниями Светил. То, что указано Космическими Законами, должно быть создано. Никто не должен препятствовать курсу, указанному Светилами, или задерживать его. Так, каждый должен понять, что народам, занимающим большую часть Азии, предназначено ответить на дружбу Америки. Президент может воспринять Совет счастья. Пусть силы Президента будут применены к упрочению ситуации. Твердой рукой Президент может направить в назначенный срок свой народ к Союзу, который даст равновесие Миру. Можно применять малые меры, но большие должны быть осознаны. Мы шлем Послание, которое укрепит волю Президента и приведет ее в соответствие с лучами Светил. Народы Америки должны войти в Новую Эпоху. Так называемая Россия является равнобалансом Америки, и только при такой конструкции мир во всем Мире станет решенной проблемой. Но отрицание высочайших принципов не может служить защитой».

«Итак, наступило время реконструкции Востока, и пусть друзья Востока будут в Америке. Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация стран. Монголия, Китай и Калмыки составят противовес Японии, и в этом объединении народов нужна Ваша Добрая Воля, г-н Президент. Вы можете выразить Вашу волю во всем ее многообразии, и в этом направлении можно утвердить мысли. Потому пусть культурное строительство начинается в сердце Азии. Ничто не помешает Америке следовать Нашему Руководству, Пусть культурная корпорация растет, и мирное сотрудничество привлекает народы...

04.02.35.
Как мы видим, народы Азии ответили, но что-то не хотят принять руку водящюю из Америки, сопротивляются до сих пор. И союза Азии мы так не увидели. Так ли уж плоха Азия и так ли хороша Америка? Я что-то не помню, где в творчестве Блаватской махатмы проявляли такое активное политическое стремление, призывы к захвату территорий и т.п.? Эдакое переустройство мира во имя всеобщего блага.

Вот это и подобное я называю влиянием не дружественных сил. Примеров много.

И самое главное. Спиритизм никогда не был, да и не будет 100% гарантией точности передаваемой информации. Тонкий мир кого угодно может водить за нос. Потому-то она и предупреждала об опасностях спиритизма, так как сама вкусила эти запретные плоды сполна.

[sova]

Сообщение от Onix

Это не только из Ваших изысканий.

Если я Вас правильно понял, Вы посмотрели на дошедшие до нас детали "Великого Плана", сравнили их с недавней историей и пришли к выводу, что этот план - плод творчества либо высшего "Я" кого-то из Рерихов, либо вообще каких-то неизвестных духов, с которыми они должны были общаться, чтобы такую информацию получить.

Мне казалось, что Владимир Росов достаточно разработал эту тему, чтобы было видно, что некто действительно руководил каждым шагом Рерихов в рамках этого "Великого Плана" последовательно и целенаправленно. То, что значительная его часть не состоялась или состоялась не так, как было объявлено (и осталось в записях), никаким образом не свидетельствует о природе источника плана. Как написано в тех же тетрадях, цели незыблемы, но сам План весьма подвижен. В принципе, можно собрать весьма убедительную подборку из тетрадей на эту тему.

Также и то, что Блаватская не занималась политикой, вовсе не означает, что её руководители были ей чужды. Или не чужды. Это вообще ничего не означает в данном контексте.

В общем, мнение понятно, но непонятно, откуда такая уверенность в нём.

[Onix]

Сообщение от Сова

Если я Вас правильно понял, Вы посмотрели на дошедшие до нас детали "Великого Плана",

Ни о каком "Великом плане" речь там не идёт. Письма написаны под Рузвельта и под его время правления.

Также и то, что Блаватская не занималась политикой, вовсе не означает, что её руководители были ей чужды.

Основные принцыпы ТО записывались под руководством махатм. И там чётко говориться о не вмешивании в политическую жизнь, что и сейчас составляет основную доктрину ТО.
Выходит, они поменяли своё мнение на противоположное.

А если честно, то мне эти изыскания давно не интересны. Для себя я выводы давно сделал, а убеждать кого-то в чём-то не имеет смысла. Мне понравились Ваша работа и я выразил своё мнение. За сим откланиваюсь.

[sova]

Сообщение от Onix

Ни о каком "Великом плане" речь там не идёт. Письма написаны под Рузвельта и под его время правления.

Значит, Вы просто не всё читали. Прочтите остальное, прежде чем делать выводы.

Сообщение от Onix

Основные принцыпы ТО записывались под руководством махатм. И там чётко говориться о не вмешивании в политическую жизнь, что и сейчас составляет основную доктрину ТО.
Выходит, они поменяли своё мнение на противоположное.

Вы ведь не думаете, что деятельность Махатм исчерпывалась Теософическим обществом? Какие-то у Вас поспешные выводы и необоснованные обобщения.

[Николай А.]

Сообщение от Onix

Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение.

Приехали...
Не вижу никаких оснований для подобных "выводов".
Здесь только ваши домыслы, переходящие в кощунство!

[Wetlan]

Сообщение от Onix

(...) Просто все эти заумные высказывания у меня укладываються в соизмеримость и в равновесие. И никаких планов я не вижу. Люди сами строят то, что они строят, и пожинают плоды своих строений. Если допустить, что всеми процессами управляют махатмы и планы, то махатмы в таком случае обречены быть вечными няньками у человечества. Я допускаю, что они могут вмешиваться в к-е либо предприятие, как в случае с С-Ж, дабы предотвратить катастрофу, но выстраевание таких планов, как в случае с Рерихами, допустить не могу. (...) .

Попытаюсь еще раз повторить один косвенный пример для сравнения, который уже приводила на форуме некоторое время назад.

Вот представим, что по стволу дерева ползет жучок. Его сроки в отношении человеческих коротки раз в 100. Значит человек может немного заглядывать в его будущее. В каком смысле.

Жучок ползет по стволу дерева. Ползет к листу чтобы начать его кушать или отложить яички. Что видит он перед собой? Покров дерева и пространство вокруг (ло какой степени?! По своему размеру, по своему горизонту обозрения)
Человек наблюдает со стороны. Человек видит весь ствол дерева а значит, знает что ожидает жучка через опр. время. и у опр. черты (рассчет скорости жука на расстояние). Единственное что человек не может гарантировать это то, что жучок будет все время ползти именно по прямой вверх (свобода выбора). Но, человек заранее видит многие возможности ожидающие жука на стволе дерева в том случае если он сменит направление.
Допустим, на ветке сидит птица. Если жук поползет к ней, то человек может предвидеть то, что она жука съест. Или, еще многое зависит от знаний человека, нсколько он знает повадки таких птиц и таких жуков.
Вобщем, человек может предсказать (предвидеть, предупредить) многое в ближайшей судьбе жука, которая для того выглядит не такой уж и ближайшей, ибо, время для него бежит (исчисляется) иначе чем для человека.
И даже то может предсказать человек, что жук попадет под кисть которой он красит ствол дерева. Вобщем, человек может предсказать (предвидеть и вычислять) многое из того что не может себе предствить жук.
Вот только насколько жук может понять, уловить мысли человека в образе тепловых излучений или потовыделени\ или т.п.. И еще, если уловит, то насколько поймет правильно. Разве что по инерции расправит крылья или свалится со ствола. А будет выглядеть так как буд-то он понял и правильно среагировал. И даже если так получится, то надо бы еще сзнать что именно думал человек в это время, старался ли он посылать дуку помощь в виде предупреждения. Или наоборот, просто наблюдал во время эксперимента. Не важно какого.

Так что, думаю, что следующее Ваше высказываение:

Сообщение от Onix

Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение.

не голословно.

[Onix]

Сообщение от aYa

Вот представим, что по стволу дерева ползет жучок. Его сроки в отношении человеческих коротки раз в 100. Значит человек может немного заглядывать в его будущее. [...]

Я понял Вашу мысль. Такой подход применим и к предсказаниям. Но что касаемо темы, то верить, что присоединение Южной Америки произошло бы по доброй воле равно как и эмигранта из России посадят управлять советской Россией - верх наивности. Это понимает даже человек со средними умственными способностями.
Как бы не был надёжен "провод", мы видим, что довольно часто к нему подключались "хакеры", выдавая себя не за того, коими являлись.
Философское наследие (чьё-либо) всегда надо рассматривать как пищу для размышления не становясь его рабом.

[Dar]

Сообщение от Onix

Как бы не был надёжен "провод", мы видим, что довольно часто к нему подключались "хакеры", выдавая себя не за того, коими являлись.

Вы "провод" Рерихов имеет в виду?

[Onix]

Сообщение от Dar

Вы "провод" Рерихов имеет в виду?

Разумеется, и их тоже. А что, это невозможно?

[Onix]

Сообщение от Сова

К сожалению, "тысячи и тысячи живых существ" так устроены, что мирно жить не могут и очень часто друг друга убивают. И бедным Махатмам приходится прилагать массу усилий чтобы такого рода ущерб минимизировать.

Если Вы не Господь Бог, то рано или поздно в господствующих и поныне условиях Вам придётся сделать примерно следующий выбор: позволить кому-то убить или сделать так, чтобы этот кто-то сам был уничтожен, даже если и не Вашими руками. Ситуация "все вокруг в грязи, а посреди стою я, весь в белом", увы, практически невозможна.

Я просил простой ответ. Да или нет. Что я бы сделал, не важно. Не надо домысливать за меня. Минимизация и организация плана, включающего убийства - разные вещи.
Повторюсь: Вы действительно считаете, что махатмы могут организовать план, включающий в себя убийство тысяч и тысяч живых существ?

[sova]

Сообщение от Onix

Повторюсь: Вы действительно считаете, что махатмы могут организовать план, включающий в себя убийство тысяч и тысяч живых существ?

Если "включающий в себя" = "имеющий одной из целей", то в такой формулировке ответ - "нет". Теперь Вы, должно быть, объясните, где Вы нашли такой план.

[Onix]

Вы что, боитесь прямого ответа? Мой ответ - нет. Смелее! И не надо фантазий и домыслов. Без всяких если.

Теперь Вы, должно быть, объясните, где Вы нашли такой план.

Вы, наверное, бегло ознакомились с темой. Прочтите и всё найдёте.

[sova]

Сообщение от Onix

Вы, наверное, бегло ознакомились с темой. Прочтите и всё найдёте.

Ну что ж, выходит, тема закрыта.

[ninniku]

Хм... я тут перечитываю Л.Гумилева "Великая Русь и Великая Степь", так кажется называется... Вчера кое-что дошло, что можно отнести к Плану.
Речь идет и значении Чингизхана и Тамерлана.
Их появление было уникальным по очень многим параметрам.
Явление малого народа монголов преобразовалось за сто лет в грандиозную химерическую этносистему от Черного до Желтого морей. Нечто похожее произошло 5 веками ранее, когда тюрки создали на тех же пространствах свой Великий Эль.
Древние тюрки стали основой формирования нескольких этносов на пространствах Евразии. Монголы проделали тот же фокус. Ярая пассионарная вспышка унесла с собой всю их жизнеспособность, но в итоге родился российский супертнос.
Это отдельная тема, как российский суперэтнос восстанавливал контроль над пространством Евразии. Его методы были качественно иными в сравнении с монголами, которые за два десястка лет сколодили единую систему из 4 орд.
Они же нанесли сокрушительный удар мусульманскому суперэтносу на пространстве Евразии.
И тут является Тамерлан. Известный как "воитель за веру". Фактически он уничтожил Белую, Синюю и Золотые Орды, но зато реанимировал мусульманский суперэтнос. Он вел бескомпромиссную войну со степняками, сокрушив остатки их государственных образований и окончательно подорвав их пассионарность.
Нельзя сказать, чтобы Тамерлан вернул статус-кво домонгольского периода. Ибо следствием и его усилий стало образование Великороссии.
Когда Золотая Орда исчезла и подчинилась Синей, она превратилась из протектора Великороссии в её ярого врага в лице глуповатого Тохтамыша. Он изменил политике ханов орды и принял союз с Литвой против Московской Руси, но успел жутко рассориться с Тамерланом, который обрушил на степняков последовательно силы своих гулямов.
Профессиональные наемные войска оказались сильнее степных ополчений. Орда исчезла. Распалась. На глазах двух поколений родилась Россия.

Но при этом и Тамерлан построил этническую химеру. Которая распалась за 150 лет, но импульс был передан Индии в лице Великих Моголов.

Интересные выводы можно сделать. И их сделал Гумилев. Монголы фактически рассеяли пассионарный импульс по всему пространству Евразии. Итогом стало создание великорусского суперэтноса (его основы в лице Москвы). Реанимация китайского этноса в лице династии Мин, которая уничтожила в 14 веке остатки монгольской империи, разрушив Каракорум. Монголы на сто лет задержали натиск европейского суперэтноса, находившегося в фазе подъема, на Русь.

Тамерлан выполнил двойную задачу. Первое - он реанимировал мусульманский суперэтнос, который находился в фазе надлома и мог исчезнуть. И второе - он уничтожил главные силы остатков Чингизовой степной империи, которая за 150 лет выродилась и обратилась во врага будущей России.

Поскольку и Чингиз и Тамерлан, если принять во внимание сведения о том, что это один Дух, решили ряд задач, которые со стороны просматриваются как последовательные, можно осторожно делать вывод об отношении к Плану тех судьбоносных для России явлений, инициаторами которых они были...

[ninniku]

2721 5 марта 1933 г.

....Е.И.Р. - В <Тайной Доктрине> в одном месте сказано, что американцы являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другом - что сердце шестой Расы, коренной, бьется сейчас на американской зоне. Но мне казалось, что для коренной Расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу коренную шестую Расу в будущую Российскую Азию и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное - так ли это?
- В.В. - Даже нельзя и не следует произносить будущую Российскую Азию - разорвут.

[sova]

Любая компания - это, прежде всего, её люди, а форум - его участники и, особенно, его модераторы.

Реакции здешних модераторов для меня слабо предсказуемы, зато отлично предсказуемы их пристрастия. Поскольку я что-то не нахожу в себе непреодолимого желания высказаться, во что бы то ни стало, я, пожалуй, не стану рисковать быть прерванным на полуслове и лучше подожду, пока истлеют разнообразные знаки отличия, обильно просыпанные на меня щедрой модераторской рукою, а потом, может быть, когда-нибудь снова что-нибудь здесь напишу.

[Migrant]

Сообщение от sova

Любая компания - это, прежде всего, её люди, а форум - его участники и, особенно, его модераторы.

Реакции здешних модераторов для меня слабо предсказуемы, зато отлично предсказуемы их пристрастия. Поскольку я что-то не нахожу в себе непреодолимого желания высказаться, во что бы то ни стало, я, пожалуй, не стану рисковать быть прерванным на полуслове и лучше подожду, пока истлеют разнообразные знаки отличия, обильно просыпанные на меня щедрой модераторской рукою, а потом, может быть, когда-нибудь снова что-нибудь здесь напишу.

Вы почему-то видите ситуацию, в которой вы, якобы, центр пристрастий. Это не так. Мне кажется, что вся причина в том, что вся причина в том, что вы попытались профанировать Учителей, акцентируя внимание на том, что общение с Учителями было почти на спиритуалистическом уровне... Это опасное и поспешное заблуждение, которое вы поспешили выложить в международной сети.

[HRD]

Большой респект Onix за самостоятельность мышления, только приветствовать можно
Только вряд ли со всем можно согласиться