О Христе, о жизни, о нас.

[irene]

Что касается "ко ВСЕМ и на века".

Вот Иисус сам говорит:
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют.
(Мф. 13:10-13)

Есть и такое мнение:
Феофилакт Болгарский объясняет использование Иисусом иносказательной формы тем, чтобы лишь «ищущие» способны были понять суть произносимого, от остальных же она нарочно была сокрыта, «дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного.»

Если Иисус говорит притчами о тайнах Царствия Небесного, то и надо подумать, что за тайна сокрыта в притче о самарянине. Я сказала то, что ЖИЛА, но не из пальца высосала. За что могу ручаться. Если это неполное объяснение, то пусть дополнят имеющие бОльший опыт
____________________________________________

И теперь скажите, как можно участвовать в обсуждениях заведомо ложного? А другой вопрос: как не изучив хотя бы Евангелия приписывать Иисусу побуждения о "ко ВСЕМ и на века"? Вот так мы создаём фантазии и живём в них, оцениваем других ими. А Истина проходит незамеченной.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот представьте, что ребенку не дали конфету. Он страдает и мучается. Вы будете страдать о конфете вместе с ним?

Нет, не буду. Потому как, в данном примере, нет никакого страдания, а есть ИГРА (попытка манипуляции родительской любовью). Уберите зрителя, и ребенок сразу прекратит "страдать ".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Нет, не буду. Потому как, в данном примере, нет никакого страдания, а есть ИГРА (попытка манипуляции родительской любовью). Уберите зрителя, и ребенок сразу прекратит "страдать ".

Ребенок реально страдает, когда он у него отбирают конфету. Так же страдает наркоман. Так же страдает девушка, которая не может купить новый наряд, а "ей так хочется" или гик, который не может купить новый айфон. Все это реальные примеры страданий и мучений. Будете ли Вы страдать вместе с ними?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Так Иисус сам ответил на этот вопрос...притчей о сеятеле.

Да, Он ответил. Только в том и вопрос: говорится и о том, что люди одинаковы, и о том, что люди не одинаковы. Что с этим делать?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, Он ответил. Только в том и вопрос: говорится и о том, что люди одинаковы, и о том, что люди не одинаковы. Что с этим делать?

На мой взгляд, ничего с этим делать не нужно, так как, вероятно, это закономерный итог "роста" . Невозможно, представить, что Бог, изначально, в потенциале...одним благоволил больше, чем другим. Так думаю.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ребенок реально страдает, когда он у него отбирают конфету. Так же страдает наркоман. Так же страдает девушка, которая не может купить новый наряд, а "ей так хочется" или гик, который не может купить новый айфон. Все это реальные примеры страданий и мучений. Будете ли Вы страдать вместе с ними?

Первая реакция...нет не буду. (кстати, пример с наркоманом, на мой взгляд, выпадает из ряда).
Страдания имеют степени, глубину и продолжительности.
На приведенные примеры отклика нет, вероятно потому, что в них мы усматриваем минимальную степень этого страдания.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, ничего с этим делать не нужно, так как, вероятно, это закономерный итог "роста" . Невозможно, представить, что Бог, изначально, в потенциале...одним благоволил больше, чем другим. Так думаю.

Вот и я, занимаясь этим вопросом, выявил, что исполнению "первой и наибольшей" заповеди, препятствует нечто в сознании человека, что я назвал "внутренним атеистом". "Внутренний атеист" позволит человеку всё, что угодно, любую степень "набожности" и любовь к ближнему, но только не исполнение вышеупомянутой мной заповеди. Вот такие я получил результаты.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Если человек сможет ответить на вопрос - зачем?- он сможет ответить на вопрос о смысле своей жизни.(имхо)

С точностью до наоборот. Пока человек ищет какой-то особенный смысл в страданиях, он не сможет привнести момент осмысленности в свою жизнь. И осознать то отношение к окружающей его действительности, которое и называется "Путь".

[irene]

"Беседы" на форуме часто напоминают игру незабвенного О. Бендера в шахматы на многих досках. Не можешь выиграть по правилам, стучишь кулаком по доске, чтоб упали все фигуры. Как будто и не было мата. Или можно просто не замечать мата, т.к. он не соответствует твоим ожиданиям. Мат есть, но его, вроде, и нет, т.к. не хочу видеть.

Вот приведу несколько отрывков, говорящих о неизбежности страданий. И чем дальше, тем острее страдания, но и радости. Так что у Бога:

1.347. Сентябрь 4.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира.

И отсюда уже видишь, что страдают даже за творческие мысли на благо Мира, если они отринуты. Но есть достаточно и других причин.

Страданиям подвержены все чувствительные духи.

1962 г. 284. Многие приходили на Землю, перегорали и уходили ранее срока. К сожалению, это случалось со многими достойными духами. Условий земных не все были выдержать в состоянии. ...С одной стороны, утончение восприимчивости и обострение всех способностей огненного аппарата духа, с другой - ядовитая атмосфера низин и испитие Чаши яда земного. Тонкое восприятие обоюдоостро, ибо, воспринимая высшее, надо защититься от пространственного яда. Тягость Земли выдерживают не все, и чувствительные оболочки перегорают.

Известно, что НКР ушёл из жизни раньше времени именно от того, что сердце не выдержало яда земного.

1963 г. 248. (М. А. Й.). Трудность проходимой ступени осложняется утончением сознания, остро воспринимающего токи пространства. Аппарат духа становится особо чувствительным к звучанию пространственной ноты. Уже не свое затрагивают струны арфы, а все, что незримо вибрирует в пространстве и близко и дальше. Это плата за утончение. Пространство насыщено токами Света и токами тьмы. Все это должно воспринимать бедное сердце, открывшееся для пространственной жизни. И ему нелегко.

1963 г. 579. (М. А. Й.). Несовершенные условия Земли и поступления огненные являют между собою разрыв. Отсюда тоска и неудовлетворенность окружающим. Примирить земное и Надземное в существующем положении планеты невозможно.

1964 г. 219. Страдание - удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание.

1965 г. 025. Все, что приходится претерпевать всему живому, совершается ради эволюции духо-монады, заключенной в каждой эволюционирующей форме жизни. Скажут: "Не слишком ли велика плата"? Ответьте: "По плате и получение, и результат". Закон возмещения или равновесия соизмеряет.

1968 г. 006. (Гуру). ...чем выше, тем труднее, и даже трудно дышать. Обостряются чувства и впечатлительность. А яда-то сколько разлито вокруг! Сгущена атмосфера низин до предела, и препятствия громоздятся, как горы.

1968 г. 044. (М. А. Й.). Через страдания должны пройти все идущие к Свету. Этот закон неизбежен. Потому на страдания лучше смотреть как на путь к Свету кратчайший...

Итак, при переходе к сверхличному сознанию радость и тоска личные изживаются и замещаются сверхличными радостью и тоской.

Сейчас у меня нет под рукой отрывка из письма Е.И., где она говорит, как ужасающе страдал Иисус среди толп. Но хватит и этого:

4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска.

5.210. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.

6.718. Знание "Чаши" часто выражает тоску.

14.060. Для Обители нужно лишь сердце. Если оно будет сердцем страдающим, оно станет сердцем надежным. Сердце прекрасное должно страдать на Земле. Рыба не живет без воды; орел не радуется без свободы.

07.12.35. 2. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить всходу по отвесной базальтовой скале во тьме, когда рука тщетно ищет выступа, за который ухватиться. Но для устремленного духа уготовлены поручни, и только в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая Рука подопрет спину.

А вот эти слова:
Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание
как раз и говорят о законе созвучия для возможности отклика. Т.е. именно то, что случилось с самаринином. Он отзвучал, поскольку научен опытом. Он оказался БЛИЖНИМ для путника, подвергшегося нападению.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот приведу несколько отрывков, говорящих о неизбежности страданий. И чем дальше, тем острее страдания, но и радости.

Тоже приведу отрывок. "Ключевой" для понимания приводимых Вами.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Страдать естественно. Потому лишено особенного смысла. Можешь не страдать - не страдай. Не можешь не страдать - страдай. Шах и мат. Если знать, прописанные в человеческом естестве "правила".

Последующие страницы извлечены из "Книги Золотых Правил"... Знание их обязательно и для той оккультной школы, учения которой приняты многими теософами.

Имя второго — чертог Познания. В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея.

Если хочешь безопасно перейти второй, не останавливайся, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов.

Познав же свою собственную аджняну, беги из чертога Познания... нужен он только для твоего испытания.

То, что несотворённое, живет в тебе, ученик, как оно обитает и в чертоге Мудрости.

Конечно же. Сострадать в том смысле, который вкладывается в это слово каждым подлинным Учением, может только человек, имеющий опыт вполне человеческих страданий и их преодоления. И только. Всё прочее - соблазны и мазохизм. Нередко компенсирующиеся откровенными манипуляторством и садизмом. Люди не знают, и потому придумывают и изощряются.

"Блажен, кто не соблазнится обо Мне", - сказал Христос. Две тысячи лет соблазнов, с каждым разом всё изощреннее. А истина проста и всегда одна и та же - кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка. А кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. Люди в массе тянутся к всякого рода пророкам. Это выделяет их, внушает им о их "особенности", дарует чувство успокоительного покровительства и защищенности. И в этой же самой массе они сторонятся тех, кто чисты уже настолько, что скорее сами нуждаются в покровительстве и защите с их стороны. Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Первая реакция...нет не буду. (кстати, пример с наркоманом, на мой взгляд, выпадает из ряда).
Страдания имеют степени, глубину и продолжительности.
На приведенные примеры отклика нет, вероятно потому, что в них мы усматриваем минимальную степень этого страдания.

Это для Вас, умудренного опытом взрослого человека , степень страдания минимальна. А для ребенка - это реальная трагедия и страдание, мучение.
Я привожу крайние примеры, которые можно экстраполировать на все остальное. Реальную помощь можно оказать человеку, находясь над ситуацией, а не находясь в состоянии того же страдания, что и сам человек.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

Тут уместно вспомнить анекдот:

— Не люблю кошек!
— Вы просто не умеете их готовить.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Тут уместно вспомнить анекдот:

По каковым же признакам? То было бы уместным?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

По каковым же признакам? То было бы уместным?

По признакам отрицания Вами того, что Вы решительно не понимаете.

Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него великие учения и потому, настаивая на достоверности, оно изгоняло отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание великого принципа общины открывало все пути. В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?"

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

По признакам отрицания Вами того, что Вы решительно не понимаете.

А Будда и буддизм учат о Боге? Если - "да", то я точно решительно не понимаю. Где и когда они бы тому учили. Ступайте в христианский храм и учите там буддизму. А мы посмотрим, насколько справедливыми в итоге окажутся Ваши представления о уместности. В "крайности" впадать не надо. Иначе - действительно - случаются "анекдоты". Неуместно, но просто курьезно.

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...

Мне затруднительно представить "любовь человека к самому себе". Крайних эгоистов не так уж и много. А "ближний" в эпоху , когда связи и контакты не были настолько возможны, ограничивался небольшим кругом родственников и друзей.
Я исхожу из ощущений своего детства, друзья и родные одинаково были близки мне.Даже и сейчас сейчас было бы затруднительно провести "разделительную линию" между сердцами друзей детства. Хотя и нет никакого специального "клея". Может. в этом все и дело?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вот и я, занимаясь этим вопросом, выявил, что исполнению "первой и наибольшей" заповеди, препятствует нечто в сознании человека, что я назвал "внутренним атеистом". "Внутренний атеист" позволит человеку всё, что угодно, любую степень "набожности" и любовь к ближнему, но только не исполнение вышеупомянутой мной заповеди. Вот такие я получил результаты.

А вот разве " внутренний атеист" не осознаёт, что и "первая и наибольшая" и вторая, и все остальные заповеди происходят от одного лица?
"Внутренний атеист" - есть отсутствие веры в то, что всё сказанное в " Откровениях" есть нечто из мира невидимого.(имхо)

[irene]

Сообщение от mika_il

Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

Для меня все приведённые отрывки говорят, т.к. не так мало людей, которые проходят подобный опыт, ещё не будучи богами или просветлёнными (для буддистов, которые не употребляют понятия Бог). Но если для Вас всё это "диво", которому даётесь, то... что тут добавить?

Ещё раз подтвердили, что платформа форума не предоставляет возможности для изучения мудрости Учения, но для бессмысленных разговоров с теми, кто его (Учения) чужд. Но дело всё в том, что не всем нравится терять жизнь в "обсуждениях".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

С точностью до наоборот. Пока человек ищет какой-то особенный смысл в страданиях, он не сможет привнести момент осмысленности в свою жизнь. И осознать то отношение к окружающей его действительности, которое и называется "Путь".

Читаю и несколько недоумеваю.
Михаил, а как Вы вообще увязали предыдущие вопросы с поиском особенного смысла в страданиях?
По поводу привнесения осмысленности в свою жизнь. Вот людей разного уровня сознания миллиарды и в чем Вы полагаете для всех этих людей общее объединяющее всех мерило - общий критерий справедливости?

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Мне затруднительно представить "любовь человека к самому себе". Крайних эгоистов не так уж и много. А "ближний" в эпоху , когда связи и контакты не были настолько возможны, ограничивался небольшим кругом родственников и друзей.
Я исхожу из ощущений своего детства, друзья и родные одинаково были близки мне.Даже и сейчас сейчас было бы затруднительно провести "разделительную линию" между сердцами друзей детства. Хотя и нет никакого специального "клея". Может. в этом все и дело?

Речь отнюдь не про "крайний эгоизм". Речь о том, что себя почти всегда любят больше, чем кого-то (это может быть незаметно в обычной обстановке, но хорошо проверяется в случае, когда стоит выбор между тем, чтобы помочь/спасти себя или кого-то). Таковых более 90%...Если бы дело не обстояло таким образом, мы должны были бы констатировать, что большинство людей являются бодхисаттвами...