Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

И потом за ради отмазки перед собой - пошёл на ещё один грех - самонаказание - читай самоубийство - предал собственную жизнь.

Ну это не правда. Никакого самонаказания не было. Он заранее решил, что пойдёт с Шараповым. Но в тюрьму второй раз ни под каким предлогом не пойдёт. Либо воля, либо смерть. Он так для себя решил. Вот и всё.

Сообщение от Восток

Шарапова не предал а подельников - как раз таки предал

Допустим что предал. Почему?
Ответ понятен - сердечные узы с Шараповым для него важнее стайных уз с бандой.
А теперь следующий вопрос - а почему он оказался в такой ситуации, когда пришлось выбирать из двух зол?
Ответ понятен. Шарапов намутил.
Нельзя применить левые методы без последствий.
Шарапов обманом получил записку с почерком Фокса, обманом внедрился, выдал себя за другого, обманом толкнул на преступление и так далее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Восток

И вот тут например - использовать шпиона и быть шпионом - большая разница в карме?

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Учителя тоже используют дуг-па (например чтоб испытать ученика). Но это не значит, что быть дуг-па классно. Дуг-па это реальное зло, окончательно падший человек. В будущем - космический мусор.
Если их используют для полезного дела, их самих это никак не оправдывает.

Использовать дуг-па и быть дуг-па большая разница в карме?

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

Будем ли мы утверждать, что военная или разведывательная деятельность принципиально препятствует человеку накоплению огня указанных качеств: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Перечисленный качества нужны разведчику, чтобы обмануть бдительность врага, а праведному человеку они ни к чему. Где он их применит? Праведному человеку все эти качества заменяет мораль.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Это всё внешний театр и если так - то никакого понимания, никакого озарения ещё не наступило - и тогда - ЗАЧЕМ уходить? А вот если понял что дело твоё не правое и товарищи твои - на деле суть волки хищные ...
Конечно за раз это не происходит... а если это медленно накопилось и произошло. Так вот прийти к ворам и каяться перед ворами? Смешно.

Причём тут каяться? Просто разобраться со своим прошлым.
Только идиот пойдёт и сдаст подельников в надежде зажить новой жизнью.
У подельников что корешей на воле не найдётся? Разыщут и убьют. Это хорошо, если один как бобыль, а так родню найдут, семью, совершат акт мести. Это разумные доводы. Эзотерические в Учении Храма предельно ясно разъяснены.

Вот случай из жизни.
Человек пригласили в банду. Работал там. Занимались тем, что отлавливали беспредельщиков до которых у милиции руки не доходили.
Ну допустим исчезла девочка у родителей. Милиция ничего не может поделать. Приходят к этим браткам, уже через день девочка найдена. Оказывается какие-то два кавказца её похитили и неделю кололи героином и насиловали.
Поработал там человек там человек пару лет и спросил разрешения уйти. Переехать с женой город, устроиться на работу, жить обычной жизнью. Ему такое разрешение дали.

Он что зря сообщил своим соратникам о своих дальнейших намерениях? Надо было просто всех под суд подвести?

Та же великая сила присутствует в любом объединении, поэтому раскрытие тайны, которая связывает людей, является грехом перед великим законом Природы. Высший Закон сам разоблачает преступные тайны.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Так вот. Будем ли мы утверждать, что военная или разведывательная деятельность принципиально препятствует человеку накоплению огня указанных качеств: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Из Учения Храма:

Вопрос. Является ли то, что называют «хорошим характером», самым главным для великого служения?

Ответ. Все, что выражено словами добродетель, благоразумие, тактичность, честность и т.д., возможно, и необходимо для служения во многих областях жизни. Но для того, чтобы быть допущенным в принятые ученики, к служению, ведущему к достижению высших способностей, которые может даровать Ложа, обладания одним из этих качеств или всеми вместе, в том смысле, как понимает их мир, недостаточно.

Все они выражены в одном важнейшем качестве и неразрывны с ним, оно главенствует над всеми прочими и будет существовать и сохранится, когда все дифференциации свойств будут находиться в латентном состоянии. То, что называют «хорошим характером», как правило, является результатом нескольких лет устремления, подражания и приспособления к некоторому идеалу, запечатленному в уме расы. Качество же, необходимое для принятого чела, является итогом многовековых усилий бесчисленных рас. Первое может быть утрачено вследствие одного необдуманного действия или уступки непреодолимому искушению.

Но качество, которое Учитель прежде всего ищет во время испытания ученика, есть Милосердие — любовь к беспредельной жизни, ко всем созданиям, заключенным в ней. Там, где присутствует милосердие, неминуемо появятся в срок все воистину необходимые качества. Только долгая борьба, страдания, жертвы и неукротимое стремление могут пробудить давно атрофированный центр в головном мозге человека, отвечающий на вибрации божественной любви; такой отклик необходим для того, чтобы ученик мог правильно исполнять требования Учителя, но когда этот центр проснется и начнет действовать, обнаружится, что все остальное, необходимое для служения, находится в распоряжении ученика.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но качество, которое Учитель прежде всего ищет во время испытания ученика, есть Милосердие — любовь к беспредельной жизни

Мы же говорим не об испытании ученика, а об обычных людях. И вопрос поставлен несколько по-другому. Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал. Хотя, имхо, он напрашивается сам собой.

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

Перечисленный качества нужны разведчику, чтобы обмануть бдительность врага, а праведному человеку они ни к чему. Где он их применит? Праведному человеку все эти качества заменяет мораль.

Вы в самом деле думаете. что эти качества праведному человеку не нужны, а нужны только шпиону???
Какой смысл тогда думать, что чего-то достигли, если не знаем азов Агни Йоги?

1958 г. 105. (Гуру). Сила духа заключается в огне. Нагнетать огонь можно лишь накопленный. Качества являются накопителями огня, позволяющими собирать в фокус, подобно зажигательному стеклу. Спокойствие и равновесие – мощные собиратели огненной энергии в фокус единый для приложения. Как бы в кулак сосредоточивается энергия духа для приложения в требуемой точке. Конечно, тогда сила ее велика. Разбросанная по сторонам, скажем, в явлении беспокойства или нарушения равновесия, она результатов не дает. Надо научиться в любой момент собирать в фокус энергии духа. Сила духа нужна везде и всюду и на всех планах существования. Учитесь ее собирать, силу свою утверждая.

Это говорилось не шпиону, а Агни Йогу, а через него - всем подходящим.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Мы же говорим не об испытании ученика, а об обычных людях. И вопрос поставлен несколько по-другому. Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал. Хотя, имхо, он напрашивается сам собой.

Так и я не о учениках, а о том, как важно качество милосердия. Бывает человек с томиком агни-йоги в рюкзаке пройдёт мимо лежащего на тротуаре человека, а иная женщина, матом всех кроющая, птицу с улицы раненную выхаживает.

Военные такие же люди как и все.
А вот шпионы дело особое. Их и сами военные не любят, особенно внутреннюю разведку (особистов). Потому что они умеют так в душу залезть (это их главная профессия), что будет казаться с человеком по душам поговорил, а в твоём личном деле, которое сам ты вряд ли увидишь, уже прописано буква в букву что и когда ты сказал и кому надо об этом доложено.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так и я не о учениках, а о том, как важно качество милосердия. Бывает человек с томиком агни-йоги в рюкзаке пройдёт мимо лежащего на тротуаре человека, а иная женщина, матом всех кроющая, птицу с улицы раненную выхаживает.

А я не говорю, что милосердие не нужно (если вы скажете, что Иваэмон на этом форуме выступает против милосердия - следящие за моими постами весело посмеются). Более того, на мой взгляд, все перечисленное можно умножать только ради кого-то или чего-то. Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Вы в самом деле думаете. что эти качества праведному человеку не нужны, а нужны только шпиону???
Какой смысл тогда думать, что чего-то достигли, если не знаем азов Агни Йоги?

Это говорилось не шпиону, а Агни Йогу, а через него - всем подходящим.

Огненное спокойствие и ментальное - разные понятия.
Шпиону главное не дрогнуть в момент лжи в глаза о простом и святом, в момент убийста, в момент когда его пытаются проверить. Поэтому нужно холодное сердце.
Уколотый героин тоже предельно спокоен, поэтому спокойствие разное бывает.

сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Отличное описание прокаченного чёрного мага, нет?
Без любви, без сердечности, без справедливости, без милосердия, без преданности, без героизма, без крыльев подвига.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ответ понятен. Шарапов намутил.

Ну я вот это считаю неправдой. Всё сложилось много прежде чем появился Шарапов - тот стал лишь кармическим катализатором при котором пришлось выбирать считай моментально. А трагедия развязки - следствие неправильного выбора - была обида, надо было выживать - ну можно же было свалить куда-нибудь в тайгу, Ведь тысячи людй так выживали и прятались - хотя бы документы выправить - ан нет - пришёл в банду - людей грабить и убивать... Вот где начало. А Шарапов я считаю долг выполнял...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Шарапов обманом получил записку с почерком Фокса, обманом внедрился, выдал себя за другого, обманом толкнул на преступление и так далее.

А я считаю - это нормальная практика военной хитрости. Ни одна война без этого элемента не обходится. Обман осуждаемый - подразумевает по моему преследование личной выгоды - а так - в боевых условиях с наглым и подлым противником - нисколько. Не было тут личной.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Отличное описание прокаченного чёрного мага, нет?

Вообще-то говорилось Владыкой Агни Йогу. Советую внимательно изучить источник и поразмыслить над ним.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

Раз мы говорим о шпионах и развитии огней, давай так вопрос перформулируем:

Может ли человек лгать, притворяться, обманывать, использовать доверие ближнего, выуживать тайны и секреты, сообщать о них другим и развивать этим такие замечательные качества, как милосердие, любовь, сострадание?

Это всё выяснено в древности. Существовали самураи и существовали ниндзя.
Для ниндзя любые средства оправдывали достижение цели.
Для самураев лучше смерть, чем себя обесчестить.
Самурай любил честный поединок.
Ниндзя до этого дела нет, он тихо подошел сзади, тихо вставил нож, тихо исчез, невидим и неслышим. Быстро, качественно, эффективно.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Без любви, без сердечности, без справедливости, без милосердия, без преданности, без героизма, без крыльев подвига.

Кто вам сказал, что без этого? Где написано, что этого не должно быть? Зачем сразу отрицать и умалять?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

вот вопрос, на который пока никто в этой теме ответа почему-то не дал.

Почему? Я сказал и могу повторить - нет во внешнем названии професии и во внешней же канве поступка ответа и жёсткого определения. Всё зависит от мотиваций и духовности самого человека. Мне думается что достойный человек - будучи и шпионом - сможет найти и достойные же выходы из ситуаций. И значит сможет всю свою проф деятельность привести к духовной же пользе для самого себя.
Добавлю: так же понимаю что в основном Лелуш прав -и это может быть только в виде исключения.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Может ли человек лгать, притворяться, обманывать, использовать доверие ближнего, выуживать тайны и секреты, сообщать о них другим и развивать этим такие замечательные качества, как милосердие, любовь, сострадание?

Давайте вы вначале ответите на мои вопросы, а потом я - на этот ваш, ОК?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Вообще-то говорилось Владыкой Агни Йогу. Советую внимательно изучить источник и поразмыслить над ним.

И что я Граней не читал?
Написал же: уколотый героином тоже спокоен. Есть огненное спокойствие, а есть спокойствие от бессердечия, безразличия

13.285. Бесстрастие не есть бессердечие и безразличие.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Почему? Я сказал и могу повторить - нет во внешнем названии професии и во внешней же канве поступка ответа и жёсткого определения. Всё зависит от мотиваций и духовности самого человека. Мне думается что достойный человек - будучи и шпионом - сможет найти и достойные же выходы из ситуаций. И значит сможет всю свою проф деятельность привести к духовной же пользе для самого себя.

Именно так. Поэтому нигде в Учении мы не найдем запретов на профессии! Нигде не найдете в Учении перечня профессий, люди которых бы не подпускались к Учению. Любая работа может быть выполнена так, что это приведет к возрастанию Огня Духа, и может быть выполнена так, что это приведет к угашению Их. Именно поэтому Учение говорит именно о качестве деятельности, не расписывая, что вот эта работа - полезна, а вот эта - вредна.
На самом деле достаточно хотя бы почитать Вивекананду с его "Карма-Йогой", чтобы это понять.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Кто вам сказал, что без этого? Где написано, что этого не должно быть? Зачем сразу отрицать и умалять?

А вы что не видете что выбрали лишь определенные качества: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия, которыми просто обязан любой шпион/разведчик обладать?

Да только у него эти качества ментально насажены.
Для духа самообладание приходит от Власти Высшего Я над низшим (власть над собой), молчание имеется ввиду внутреннее (сами при этом можете и мыслить и разговаривать), спокойствие - верх напряженности и уравновешенности, игла катящаяся по нитке, равновесие - потому как есть центр, названный в Гранях Наблюдателем. Центр молчания, свидетельствования и спокойствия. Он отражаясь в низших оболочках создаёт в них спокойствие, это спокойствие свыше.

А у бродяги в погонах?
Самообладание, значит подавление эмоций.
Молчаливость - не болтливость.
Спокойствие - доминирование разума над чувствами.
Равновесие - тоже самое.
Идеал шпиона/разведчика - робот. Бездушная бесчувственная машина. Такой точно задание не провалит.

Сообщение от Иваэмон

Давайте вы вначале ответите на мои вопросы, а потом я - на этот ваш, ОК?

Этот что ли:

Сообщение от Иваэмон

Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж.
Хорошо что приходит эра Женщины, мужчины спасти человечество сейчас не в состоянии.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж.
Хорошо что приходит эра Женщины, мужчины спасти человечество сейчас не в состоянии.

Скажу честно: менее всего ожидал подобного ответа от приверженца Учения. Я в искреннем недоумении.

Очевидно, по-вашему, надо вносить в текст АЙ шлоку: "воинам и разведчикам - не читать. А сразу вешаться". Мдя...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Ни одна война без этого элемента не обходится.

Ну а основная и самая важная война в человеческом Сердце тоже без этого не сможет обойтись?
Тоже без этого элемента не победить?

Ну чтоб Храм построить?