Деньги..деньги..

[Ллес]

Сообщение от Helene

Хотите сказать, что сейчас подобного нет?

Есть.
Но это не значит, что не было и раньше.

Только разница ощутима, раньше тяжко трудились ради страны, ради медицины для всех, ради образования для всех, ради жилья для всех и т.д.,

Не всех.
Заключённые ничего не получили от этого пира, в который внесли большой вклад.

Неужели нормально, что в лагерях десятки лет провели, потеряв здоровье, Гумилёв и Леонид Бородин?
ЗА ИХ СЧЁТ Вы имели то, что имели.

У меня дед был репрессирован, но это не помешало всем его детям иметь бесплатное жилье, бесплатно лечиться, учиться и т.д.

ПЛАТНОЕ.
Оплаченное Вашим трудом и трудом всей страны.
То, что плата не шла из рук непосредственно - не значит бесплатное.

А заодно на ВАШИ средства ещё полпланеты облагодетельствовали (а взамен спасибо не сказали).
Ну и спецраспределители для Избранных оплачивали тоже ВЫ.

Вы конечно не против - главное что дали и Вам жить.
Но вот семьи с 3-4 детьми в ссср ГОРОДАХ были редкостью - НЕ НА ЧТО было людям растить 3-4 детей.

Здорово, правда?

Что буржуи потребовали первое и требуют до сих пор? Приватизация.

Они не дело предлагают.
Но и Ваша анархия - тоже не вариант.

Можно прекрасно буржуить и без жульничества, и без ПРИСВОЕНИЯ прибыли.

Правитель, правительства при которых приватизируют от народа-большинства в пользу олигархов-меньшинства и народ-большинство тяжко трудится и нищенствует в угоду олигархов-меньшинства, ведут по пути инволюции и наоборот. Лучше тяжко трудиться идя путем эволюции, для блага человечества.

Ну так трудитесь.
Кто Вам лично мешает это делать?
Работайте для других.
Бесплатно.

Может, Вашим примером вдохновятся?
Станете центром Эволюции.

Или КТО-ТО должен начать трудиться на Вас?

[Ллес]

Сообщение от Swark

Ллес, а как Вы понимаете следующую шлоку (выделенное):

Так, как там написано.
Да, я признаю, что человек может творить, не делая ничего видимого.
Не шевеля руками.

Сообщение от Swark

Напомню, что Учение разделяет действие на животное (мускульное), человеческое (умственное) и сердечное. Как Вы будете сравнивать и СЧИТАТЬ трудозатраты с учетом этого? .

Так же, как без этого.

Вы же не думаете, что агни-йог попросит кого- то кормить его, заявив, что он трудится в духе?

Сергий сам плотничал и всё делал, верно?

Или Вы предлагаете мне заявить, что люди должны кормить меня на халяву, так как я тружусь в духе?
И как Вы узнаете, в самом ли деле я тружусь в духе?

Кстати напомню, что бестопливные генераторы могут каждого обеспечить 10 кВт энергии ежесекундно на все время. Из пользования этой энергией бесплатной, со временем можно получить каждому 3-4 робота, для животных и человеческих действий. И все это будет вполне оправдано для людей разбудивших свое сердце и действующих сердцем

Робота? А вещество для робота Вы где возьмёте?
И что значит каждому 3 робота? По 3 на человека? А зачем?
Чтобы они вместо меня на огороде пахали?

А представьте, что окажется, что сознание робота - это дух человека, который воплотился не в обычном теле, а в роботном?
Сможете Вы тогда эксплуатировать робота?

А если роботах станут воплощаться низкие сознания? не будет опасно с ними работать?

[gog]

Э,з. Настоящий Коммунизм не смешивайте с тем что было у нас.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Есть.
Но это не значит, что не было и раньше.

Вот видите, плохое, что было тогда, повторяется и сейчас, а вот хорошее что было тогда, пытаются убить в воспоминаниях людей, завуалировать так, что хорошее оказывается совсем не хорошее на фоне плохого. Ллес, Вы не видите, не чувствуете хорошее из прошлого? Почему видите только плохое? Сознательно?

[bymbarash]

Интересная статья на www.ecoposelenie-onlain.com вроде бы в тему

[Ллес]

Сообщение от Helene

Вот видите, плохое, что было тогда, повторяется и сейчас, а вот хорошее что было тогда, пытаются убить в воспоминаниях людей, завуалировать так, что хорошее оказывается совсем не хорошее на фоне плохого. Ллес, Вы не видите, не чувствуете хорошее из прошлого? Почему видите только плохое? Сознательно?

Я и то, и другое знаю.
Это Вы не хотите помнить о проблемах.
И думаете, что для возврата к хорошему необходимо отменить деньги.

Хотя как раз опыт прошлого и подсказывает:
если вернуть прошлое, то надо вернуть и армию заключённых.

Вы хотите хорошей жизни для себя и большинства за счёт труда миллионов рабов-заключённых?

Я вот не хочу.
Лучше жить немного беднее, но не за счёт этих бедняг.

Не за счёт того, что в тюрьмах Гумилёв и Бородин своё здоровье теряют.
Вместо того чтобы заниматься наукой и литературой.

Мы только в одном совпадаем - чтобы все были обеспечены необходимым и чтобы не было эксплуатации.
Но методы у нас разные
У меня - ограничение потребления и развитие науки и технологий.
И конечно духовности.

А Вы зациклились на мысли о необходимости отмены денег как главного средства устранить несправедливости и прийти к процветанию.

Отмена денег каким образом сделает Вам изобилие еды?
Никаким.
Надо сначала попахать, чтобы произвести еду.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Хотя как раз опыт прошлого и подсказывает:
если вернуть прошлое, то надо вернуть и армию заключённых.

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить. Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия, восстанавливать старые госпредприятия, должно быть много госпредприятий, много рабочих мест и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя. Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек. А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны, построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д. С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию, построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это, но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Сообщение от Ллес

Вы хотите хорошей жизни для себя и большинства за счёт труда миллионов рабов-заключённых?

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Сообщение от Ллес

Отмена денег каким образом сделает Вам изобилие еды?
Никаким.
Надо сначала попахать, чтобы произвести еду.

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

Этого мало.
Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

Вы согласны на ограничения, на скромность вместо изобилия?
На труд телятниц?

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Хорошо бы, но без боя не отдадут.
Вы не хотите революцию и гражданскую войну?
Когда мужчины воюют, убивают других мужчин.

Когда женщин - сами понимаете. А потом тоже убивают.

И главное - когда дети в лучшем случае от голода умирают.

Я нет.
Лучше уж бедность, чем гражданская война.

Тем более что после ГВ все эти фабрики опять присвоят подлецы, а простые люди так и будут рабами у них.

Знаете поговорку? что революции замышляют мечтатели, делают герои (и идиоты вдобавок), а плоды пожинают подлецы?

+Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить.

А может не отнимать?
А обложить налогами?
И законами об экологии.

И пусть себе трудятся на благо народа.
Неважно, кто считается владельцем.
Важно, кто получает доход.

Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия

Надо.
Условия правовые есть для этого?

Кадры для них есть готовы готовить?

, восстанавливать старые госпредприятия,

Все?
И устаревшие тоже?

должно быть много госпредприятий, много рабочих мест

А рабочим не всё равно, гос или не-гос, если зарплата хорошая?

и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя.

Как?
4 часа рабочего дня вместо 8?
4 дневная или 3 дневная рабочая неделя?
Высокая (но адекватная) зарплата?
Я за.

Создадите такое предприятие?

А если такие условия предложит не гос, а буржуй?
Скажем ему спасибо?
И возьмём пример с его организации дела?

Или так и будем обзывать буржуем?

Знаете, именно на гос предприятиях и учреждениях нередко жутко мизерные доходы...
Нянечки, воспитатели, НИИ, до недавнего времени учителя и врачи и тд

Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек.

А ради своей нормальной зп?
Если буржуй хорошо платит рабочим - можно ем простить его богатство?
Или лучше пусть все будут нищими, но равными?

А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны,

Буржуйское предприятие тоже может работать на благо страны.

Предприятия Третьякова (того самого), Прохаровых, Саввы Мамонтова на благо страны и народа работали или нет?

построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д.

А если это строят буржуи?

С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию,

И за Чернобыль тоже спасибо?

построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это,

Да, здорово.
Правда.
Жаль, что не во всех городах были секции фигурного катания и худож. гимнастики.
Денег на тренеров не нашлось?

но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Не забывайте, что алчны и простые люди.

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Так хотите или нет?
Вы согласны жить зажиточно за счёт рабов?
Или отвергните такое предложение и предпочтёте жить беднее, но чтобы не было заключённых?

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

Ради ЕДЫ.
Я же всё время говорю, что еда главное.

Так как Вы обеспечите наличие еды?
И как этому поможет отмена денег?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать.

А как быть с теми, кто не хочет делать ничего?

Их на помойку или пусть живут?

Или выделить им огород - пусть сами себе картошку растят, сами себя там кормят, выменивают в обмен на картошку одежду?
И не просят ни о каких услугах и никаких вещей у остальных тружеников?

[Helene]

Сообщение от Ллес

А как быть с теми, кто не хочет делать ничего?

А разве такое бывает?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?

[Ллес]

Сообщение от Helene

А разве такое бывает?

Бывает.

Ну так что с ними делать?

А бывает что люди и делают и много, но по мнению прочих - чепуху.
То есть ничего общественно полезного.

[Ллес]

Сообщение от Helene

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?

Много-мало - это неконкретно.
Список этого всего необходимого можете составить?
А то кому-то шуба необходима а кому-то даром не нужна.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

[gog]

Сообщение от Ллес

.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

Политическими,или уголовными?

[bymbarash]

Интересно.допустим идея денег воплотилась у нас в виде техногенной'приправы'.какое должно быть оптимальное сочетание с природной образно кашей.чтобы не выродится.и не лучший ли стимулятор-голод

[Helene]

Сообщение от Ллес

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

[Ллес]

Сообщение от gog

Политическими,или уголовными?

А это имеет значение?

ЗК должны обслуживать только самих себя.
А остальных - только если они свободны.

Иначе это получается эксплуатация рабского труда, что - позор для общества.
И лицемерие для общества якобы гуманного.

[Ллес]

Сообщение от Helene

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

То есть Вы не против того, чтобы Вас обслуживали заключённые в принципе?

Если да, то дело плохо.
Так как всегда можно придумать, за что людей сделать заключёнными и по сути рабами.

И давайте про Украину в спец темах, а не тут.

ЗК только себя должны обслуживать.
У других нет права эксплуатировать их.
А вот когда на свободе - пусть сколько хотят трудятся на благо остальных.
ПО СВОЕЙ воле.

Какое у Вас общество прекрасное в мечтах -
денег нет, но и свободы для всех нет.
Есть заключённые и эксплуатация их труда.

Поди ещё и от туберкулёза их не спасают, витаминов не дают.
Или как?

[gog]

Сообщение от Ллес

А это имеет значение?

ЗК должны обслуживать только самих себя.
А остальных - только если они свободны.

Иначе это получается эксплуатация рабского труда, что - позор для общества.
И лицемерие для общества якобы гуманного.

Как думаете,возможны при,,идеальном,,обществе наличие уголовников?

[Helene]

Сообщение от Ллес

То есть Вы не против того, чтобы Вас обслуживали заключённые в принципе?

Если да, то дело плохо.

А Вы не против того, что Вы обслуживаете заключенных? Для заключенных должны быть поселения, без охраны внутри, но с охраной вокруг этого поселения. Поселение - огромный кусок территории, где есть лес, речка или озеро, пахотная земля и т.д. Человеку дается минимум на первое время, теплая одежда, обувь, паек, спички, зерна пшеницы,топорик, или что-то вроде того. Дальше, на этом поселении заключенные сами ловят рыбу, строят дома, сеют и т.д. Заключенные сами себе должны создавать условия для жизни, а не жить за счет страны. Смотришь на Брэйвика, ну прям в идеальных условиях живет, на поселение его, пусть смастерит себе лежанку, сделает из бревнышек стул, стол, посеет, соберет пшеницу, помелет муку, испечет хлеб, предварительно сделав из глины посуду, нанося дров, запалит костер и т.д.