Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2011, 23:14   #1
Гор
 
Рег-ция: 03.05.2008
Сообщения: 578
Благодарности: 114
Поблагодарили 104 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Статья "Кут Хуми"

Уважаемые друзья!

К сожалению сегодня обнаружил, что на Википедии была размещена статья о Кут Хуми наполненная фальсифицирующими домыслами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82_%D0%A5%D1%83%D0%BC%D0%B8

Например:

Цитата:
1. Кут Хуми известен также как Махатма и считается Учителем Второго Луча.
Цитата:
2. А. Бейли также написала, что она встретила Кут Хуми 30 июня 1895 года. Бейли утверждала, что он появился перед нею, как мужчина не европейской национальности в тюрбане, но одетый в европейский костюм. Согласно последним версиям теософии, содержащимся в книгах Ч. Ледбитера и А. Бейли, Кут Хуми считается Учителем «Второго Луча Мудрости».
Цитата:
3. Ч. Ледбитер в 1925 году писал, как выглядит Кут Хуми, о ложбине в Тибете, где находится дом Учителя, и немного о доме: «Учитель Кут Хуми носит тело кашмирского брахмана, и цвет кожи его так же светел, как у обыкновенного англичанина. И у него волнистые волосы, а глаза его голубые и полные радости и любви. Волосы и борода у него каштановые, а когда попадает на них солнце, они блестят золотыми искорками. Его лицо довольно трудно описать, потому что улыбка постоянно меняет его выражение; нос его изящен, а большие глаза удивительно живого голубого цвета… По словам Ледбитера, Учителя Морья и Кут Хуми занимают дома на противоположных сторонах узкой ложбины, склоны которой покрыты соснами, а на дне протекает маленький ручей. Время от времени Учитель Кут Хуми выезжает верхом на лошади, а когда у них есть совместная работа, его сопровождает Учитель Морья, который всегда ездит на белом коне. Учитель К.Х. регулярно посещает некоторые монастыри. Поездки по делам являются как будто его главным физическим упражнением, но иногда он встречается с Учителем Джуал Кхулом, живущим невдалеке. Библиотека в доме К.Х. – это большая комната, содержащая тысячи томов. Многие из них – современные европейские произведения. Наверху же – открытые полки для манускриптов. Учитель – подготовленный лингвист и, помимо большой английской учёности, основательно знает французский и немецкий языки. В библиотеке есть пишущая машинка, подаренная одним из учеников.
Цитата:
4. Ч. Ледбитер писал, что в сравнительно недавние времена многие из махатм были известными историческими персонажами. Например, К.Х. появлялся в Европе как философ Пифагор.
Цитата:
5. Ч. Ледбитер пишет, что К.Х. помог ему в Лондоне уклониться от огромной трубы, упавшей перед ним на тротуар (сам К.Х. в это время в Лондоне не присутствовал).
Цитата:
6. Ч. Джинараджадаса пишет, что имя Кут Хуми не является личным именем Учителя, а происходит от названия секты тибетского буддизма Кутхумпа.
В качестве якобы «авторитетных» приведены источники:

1. Бейли А.А. «Трактат о космическом огне» (часть 3, раздел А, некоторые основные утверждения, стр. 1237)
2. Бейли А.А. «Неоконченная автобиография»
3. Ледбитер Ч.У. «Учителя и Путь»
4. Ледбитер Ч.У. «Как ко мне пришла теософия»
5. Ледбитер Ч.У. «Невидимые помощники»

Следующие приведенные источники также должны быть проверены (к сожалению мне они просто не известны):

6. Хансон В. «Махатмы и человечество», глава XI
7. Johnson, Paul K. Initiates of Theosophical Masters Albany, New York:1995 State University of New York Press Page 49
8. Philip Jenkins Mystics and Messiahs p.41-42.
9. Андреев А.И. «Гималайское братство: Теософский миф и его творцы».

Нижеследующий источник является фальсификатом (с целью изобразить якобы интенсивную переписку существовавшую между Ледбитером и Махатмами, которой никогда не было):

10. «Письма К.Х. Ч.У. Ледбитеру».

Я прошу (или предлагаю) взять дело написания статей в Википедии под общественный контроль данного форума в связи с участившимися случаями дезинформации и фальсификации с «известных сторон».
Гор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 14:22   #2
Гор
 
Рег-ция: 03.05.2008
Сообщения: 578
Благодарности: 114
Поблагодарили 104 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Хорошо давайте попробуем. Интересно, что получиться.

Вначале наверное нужно определить источники из которых можно брать материал и которые можно считать авторитетными. Вот например те которые пришли на ум и которые у меня есть:

1. "Письма Махатм". Эксмо. Москва. 2011. (Переиздание писем Махатм с предисловием. Вышла буквально только что - месяц назад. Возможно те кто не знает об этом захотят её приобрести).

2. Джеффри Барборка. "Махатмы и их учение". Рипол классик. Москва. 2005. (Исследование известного среди американских теософов автора о реальности существования Махатм с приведением многочисленных редких и малоизвестных, в том числе и в России, источников).

3. Сильвия Кренстон "Е.П. Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения". Лигатма. Рига-Москва. 1999. (Биография Блаватской).

Предлагаю тем кому интересна тема также предложить те книги и работы, которые можно считать авторитетными.

Последний раз редактировалось Гор, 04.05.2011 в 14:23.
Гор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 15:31   #3
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Можно еще посмотреть в книге Е.П. Блаватской "Гималайские братья" (раньше издавала "Сфера", серия "Белый Лотос").
Описание облика Вл. К.Х. есть в письмах Е.И. Рерих.
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 21:53   #4
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

В статье о К.Х. заменил странное (из-за упоминания «последней версии теософии») предложение

Цитата:
Согласно последним версиям теософии, содержащимся в книгах Ч. Ледбитера и А. Бейли, Кут Хуми считается Учителем «Второго Луча Мудрости».
на это

Цитата:
Согласно сведениям, содержащимся в книгах Ч. Ледбитера и А. Бейли, Кут Хуми считается Учителем «Второго Луча Мудрости».[источник?]

Поставил в конце шаблон: «нет источника», т.к. он собственно и не указан автором. И более того, о принадлежности Кут Хуми к «Второму лучу» говорится в шапке данной статьи и даже дана ссылка на книгу Бейли и страницу в ней (стр. 1237). Однако в этой книге, скачанной мной с теософского сайта, где сохранена нумерация страниц бумажного варианта, на данной странице нет упоминания о Кут Хуми. Более того там вообще явно не утверждается о принадлежности Кут Хуми к «Второму лучу». Он упомянут там (как Учитель К.Х.) только один раз в диаграмме, причем эта диаграмма, как указывается, взята из другой книги Бейли.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 23:17   #5
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Однако в этой книге, скачанной мной с теософского сайта, где сохранена нумерация страниц бумажного варианта, на данной странице нет упоминания о Кут Хуми. Более того там вообще явно не утверждается о принадлежности Кут Хуми к «Второму лучу». Он упомянут там (как Учитель К.Х.) только один раз в диаграмме, причем эта диаграмма, как указывается, взята из другой книги Бейли.
Да, у Бейли они расписаны на диаграмме, диаграмма есть, если верно помню, в "Посвящении человеческом и солнечном". Оттуда же и эти строки:

Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 20:06   #6
Гор
 
Рег-ция: 03.05.2008
Сообщения: 578
Благодарности: 114
Поблагодарили 104 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Цитата:
Можно еще посмотреть в книге Е.П. Блаватской "Гималайские братья" (раньше издавала "Сфера", серия "Белый Лотос").
Описание облика Вл. К.Х. есть в письмах Е.И. Рерих.
Нашёл вот ссылку на содержание этой книги - это был сборник статей Блаватской. Её у меня нет. Но много статей есть в других сборниках.

http://aimakarov.chat.ru/agni/EPB/EPB.html


К сожалению у меня выдает ошибку и открыается что-то не то.

Цитата:
Там и так уже дров столько наломали по статьям рериховской тематики, что и не перечесть.
Да, я посмотрел. К сожалению много ерунды написано. Кураев тоже идет как источник.

Цитата:
Всем кто хочет работать в Википедии (ВП ) прошу написать мне на личку.
Есть желание исправить кривую статью.
Гор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 21:34   #7
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Цитата:
Сообщение от Гор Посмотреть сообщение


К сожалению у меня выдает ошибку и открыается что-то не то.
Попробуйте такую ссылку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Авторитетные_источники
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 06.05.2011 в 21:35.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 22:26   #8
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Цитата:
Сообщение от Гор Посмотреть сообщение
Цитата: Можно еще посмотреть в книге Е.П. Блаватской "Гималайские братья" (раньше издавала "Сфера", серия "Белый Лотос"). Описание облика Вл. К.Х. есть в письмах Е.И. Рерих. Нашёл вот ссылку на содержание этой книги - это был сборник статей Блаватской. Её у меня нет. Но много статей есть в других сборниках. http://aimakarov.chat.ru/agni/EPB/EPB.html
К сожалению, у меня нет этой книги в компьютерном варианте. Поискала в интернете - тоже не нашла, даже в известных рериховских библиотеках. Может кто-нибудь еще подскажет, где её можно найти?
Единственное, что могу предложить - это самой выбрать те участки из книги, где говориться о К.Х. и переслать Вам на почту.

P/S А вообще книга интересная. Можно её и в домашнюю библиотеку приобрести (цены сейчас на книги издательства "Сфера" очень минимальны).
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 14:13   #9
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Немного о самой книге «Е.П. Блаватская. Гималайские братья». Составители Т.О. Сухорукова, В.И. Мызников. Перевод с англ. Т.И. Перебайловой и В.С. Зуевой. Примечание Б.М. Цыркова и Т.В. Корженьянц.
Предисловие: Эта книга продолжает (в серии «Белый Лотос») полное собрание оккультно-мистических произведений Е.П. Блаватской, написанных для периодических изданий (главным образом, в основном и редактировавшемся ею самой журнале «Theosophist»).
Материал организован хронологически, что позволяет проследить развитие творчества наиболее выдающегося оккультно-мистического мыслителя современности.
4-й выпуск: 1883-84 гг.
Издательство "Сфера", 1998.

От редакции
Настоящий сборник продолжает собрание философской публикации Е.П. Блаватской. В нем представлены статьи, публиковавшиеся в журналах «Theosophist» и «Lucifer» в 1883 и 1884 годах.
В свободном жаре журнальной статьи, непринужденно общаясь с читателями, отвечая на их вопросы и вступая в полемику с оппонентами, автор излагает сложнейшие положения учения легендарных Великих Махатм. […]
Следует подчеркнуть, что данные сатьи писались в преддверии «Тайной Доктрины» и в гораздо более доступной форме излагают многие проблемы, рассматриваемые в этом фундаментальном труде, что конечно же поможет многим, стремящимся постичь и осмыслить сокровенные тайны бытия.
Т. Корженьянц
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 14:17   #10
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Чтобы понять комментарий редакции, необходимо прочитать само письмо, написанное Преонатом Бенерджи, членом Т.О. , 15 ноября 1883 г., Барейлли.
Привожу это письмо полностью. Шрифт сохранен, как и в оригинале.
Название статьи: «Существование Гималайских Махатм»
Цитата:
Случалось так, что в мае или июне этого года молодой бенгальский брахмачарин проезжал через эту станцию по пути в Альмору. Во время своего пребывания здесь он остановился в доме одного джентльмена из центра страны из центра страны, где я встречал его, чтобы послушать рассуждения о философии веданты и индуизме вообще. Он любезно пригласил меня и затем, по нашей просьбе, поведал о нескольких случаях во время его поездки до озера Мансаровара и обратно. Один из них был весьма примечателен.
Он рассказывал, что на обратном пути от Кайласы встретил группу садху. Они отдыхали в небольшой палатке, которую разбили для жилища. Он подошел к ним, чтобы попросить в качестве милостыни немного еды, ибо два или три дня не ел ничего, кроме травы и листьев с деревьев. Он увидел пожилого садху, поглощенного чтением Вед, которого принял за старшего. Он поинтересовался именем этого садху, и одни ему сказали, что его зовут Котхумпа, а другие – Котхуми*.
Он подождал, пока этот джентльмен закончит свое чтение, и после обмена обычными приветствиями садху велел своим чела дать еды нашему брахмачарину. Чела принес кусок сухого коровьего помета и положил его перед Гуру, который подул на него, и он загорелся. Брахмачарин пробыл там около одного-двух часов, и в течение этого времени видел одного или двух человек, страдавших от какой-то болезни и пришедших для лечения. Старший дал им немного риса, после того как подул на него, они съели его и удалились излеченными. Я забыл сказать Вам, что брахмачарин был у Манасаровара в 1882 году.
Должны ли мы понимать это так, что Котхуми или Котхумпа, которого этот брахмачарин видел где-то рядом с Кайласой, - та же личность, которая теперь известна как Кут Хуми, один из гималайских Братьев? Если это так, то мы имеем свидетельство незаинтересованного лица, видевшего его в физическом теле. Я могу заметить Вам, что этот брахмачарин сказал нам, что никогда не слышал о теософии и гималайских Братьях, пока не вернулся на равнины. Он – молодой человек, примерно 24 лет, и знает английский весьма несовершенно. Он – чела альморского Свами, с которым изучает санскрит, и мы снова видели его недалеко от Альморы в конце октября этого года. Он не теософ, и фактически ни его взгляды, ни взгляды его Гуру, проповедующего ведантизм, не согласуются с теософскими. Так что во всех отношениях он является незаитересованным свидетелем. Он публикует сообщения о своих путешествиях в бенгальском журнале, называющемся «Bharati», издаваемом в Калькутте под редакцией Бабу Диджендраната Тагора. Я думаю, он приведет в этом журнале подробости соей беседы с этим садху, которого, как он слышал, называли Котхумпа.
Он говорил нам, что видел вблизи Манасаровара нескольких человек (по случаю кумбха-мелы, в тот год их было большое скопление), которые могли зажечь горючее, дохнув на него. У Мансаровара он встретил Высшегл ламу, но там было несколько человек под таким именем. Мы очень просим Вас высказать замечания по этому вопросу.
Преонат Банерджи, член Т.О.
Барейлли.
15 ноября 1883 г.
____________________
* - Наш Махатма не выглядит «пожилым», каким бы ни был его возраст.
с. 265-266
Комментарий редактора
Цитата:
Это новое неожиданное свидетельство приходит в тот момент, когда мы проверяем сведения Брата Мохини М. Чаттерджи об этом самом брахмачарине. Мы получили их от него 14 месяцев назад, но по рекомендации м-ра Синнетта воздержались тогда от их публикации. Очевидно, наши Братья из Барейлли не слышали, как мы, об этом сообщении, опубликованном нами теперь на страницах 83 et seg. Если это не является независимым и сильным свидетельством в нашу пользу, тогда мы не знаем, какие еще доказательства можно привести. Является ли «пожилой» на вид «кутхумпа», как брахмачарин называет виденного им садху, Махатмой Кут Хуми, или нет (мы сомневаеися в этом, поскольку он не выглядит «пожилым»), в любом случае ясно, что в Тибете существуют люди, которых называют кутхумпа (то есть ученики – дословно: люди Кутхуми), и имя их Учителя поэтому должн быть Кутхуми, и стало быть, мы не придумывали это имя. Скорее всего, человек, виденный брахмачарином, был Тен-даб Угхиен – лама, ближайший к ншему Махатме, руководитель и прводник его чела во время их путешествий. Он – пожилой человек и большой буквоед.
[…]
В Тибете существует много сект, и одна из них кахдампа – название, очень похожее на кутхумпа. Среди них много ученых лам и Адептов, но они не являются нашим Махатмами, которые не принадлежат ни к каким сектам.
с. 267-268
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 14:30   #11
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Статья под названием
Пураны о династиях Мориа и Кутхуми
Отрывок из письма:
Цитата:
В Вишну Пуране (Книга III, глава VI) упоминается Риши по имени Кутхуми. Не расскажут ли нам наши братья, какое отношение наши Махатмы имеют к этим почтенным персонам?
Ваш покорный
Р. Рагунатх Роу
(Дэван Бахадур)
Президент Мадрасского Т.О.»
с.270
Комментарий редактора
Цитата:
Имя Риши Кутхуми упомянуто более чем в одной Пуране, а его Кодекс присутствует в 18 Кодексах, написанных разными Риши, и хранится в Калькутте, в библиотеке Азиатского Общества. Но нам не говорили, существует ли какая-нибудь связь между нашим Махатмой, носящим это имя, и Риши, и мы не чувствеум себя вправе заниматься спекуляцией на эту тему. Все, что мы знаем, - это то, что оба являются северными брахманами, тогда как Мориа были кшатриями.
с.271

Дальше в этой книге в Приложении идут различные упоминания о встречах с Вл. К.Х. Подробное их описание. В частности рассказ Мохини Мохан Чаттерджи - Гималайские Братья - существуют ли они?
Эта "Заметка М.М. Чаттерджи была написана по указанию Махатмы Кут Хуми, который был его учителем."
Не знаю, нужно ли это?

Последний раз редактировалось umbriel, 07.05.2011 в 14:32. Причина: опечатка
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 15:30   #12
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Да-а..опечаток много. . Извиняюсь.
Может лучше делать сканирование?

Последний раз редактировалось umbriel, 07.05.2011 в 15:32.
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 19:24   #13
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Как говорил один мудрец - "Всё познается в сравнении". Мой низкий поклон тому, кто изобрел сканирование и программу, которая форматирует в текстовый файл.

Заметка Мохини Мохан Чаттерджи
(Отрывок)


ГИМАЛАЙСКИЕ БРАТЬЯ — СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ОНИ?

Цитата:
Только собрав нижеизложенные доказательства действительного существования моего глубокочтимого Учителя Махатмы Кут Хуми, чье присутствие — совершенно независимо от госпожи Блаватской, полковника Олькотта или любого «утвержденного» челы — стало для меня очевидным, так что для меня сомнений больше не существует. Теперь я более не верю — я знаю, и вот почему я хочу помочь другим обрести то же знание.
При первом посещении Дарджилинга я жил в одном доме с несколькими теософами, столь же горячо устремленными к высшей жизни, как и я, и желали стать чела, но по большей части были скептически настроены по отношению к Гималайским Махатмам, как и я сам в это время. Я встречал в Дарджилинге людей, претендующих на то, что они являются челами Гималайских Братьев, видели Их и годами жили с Ними. Они смеялись над нашим замешательством. Один из них показал нам прекрасно написанный портрет человека, который казался личностью выдающейся святости. Мне сказали, что это был Махатма Кут Хуми (ныне мой досточтимый Учитель), которому посвящен «Оккультный мир» м-ра Син-нетта. Спустя несколько дней по моем прибытии странствующий тибетский торговец по имени Сандук случайно зашел в наш дом продавать свой товар.
В течение многих лет Сандук пользовался известностью в Дарджилинге и в его окрестностях как странствующий торговец тибетскими изделиями, посещавший каждый год эту страну по делам своей профессии. Он несколько раз приходил в наш дом во время нашего пребывания там, и нам казалось, судя по его простоте, достоинству поведения и приятным манерам, что он прирожденный джентльмен. Никто не мог обнаружить в нем какой-либо черты характера, хотя бы отдаленно напоминающей нецивилизованных дикарей, какими европейцы считают тибетцев. Он отлично мог бы сойти за великолепного придворного, но он был слишком хорош, чтобы стать им. Он приходил в дом, когда там был и я. Во время первого посещения его сопровождал юноша из племени гурков по имени Сундар Лал, переводчик из редакции «Darjiling News». Но вскоре мы обнаружили, что своеобразный диалект хинди, на котором говорил Сандук, понятен некоторым из нас без всякого переводчика, и поэтому в дальнейшем он уже не был надобен.
В первый же день мы задали ему несколько общих вопросов насчет Тибета и секты гелугпа, к которой, по его словам, он принадлежал, и его ответы подтвердили сооб*щения Богля, Тэнера и других путешественников. На другой день мы спросили его о том, не слышал ли он о каких-либо людях в Тибете, одаренных необычайными силами, кроме великих лам. Он сказал, что таковые люди там имеются; что они не монахи-ламы, а гораздо выше их и обычно живут в горах по ту сторону Шигадзе, а также поблизости от города Лхасы. Он сообщил, что эти люди совершают множество удивительных феноменов, или «чудес», и что некоторые их чела, или лотосы, как их называют в Тибете, исцеляют больных, давая им есть рис, который они очищают своими руками от шелухи, и т.д. Тогда одному из нас пришла в голову блестящая идея. Не говоря ни слова, он показал Сандуку портрет Махатмы Кут Хуми. Он смотрел на него несколько секунд, и, как бы вдруг узнав, склонился и сказал, что это изображение Когана, которого он видел. Потом он стал быстро описывать одежду Махатмы и обнаженные руки; и, подкрепляя свои слова действиями, он снял верхнюю одежду и обнажил руки до плеч, стараясь своей одеждой насколько возможно точнее быть похожим на изображение на портрете.

По его словам, он видел Махатму в сопровождении многочисленной группы гелунгов в такое же время в прошлом году (начало октября 1881 г.) в местности под названием Джианши, что находится в двух днях ходьбы от Шигадзе, где рассказчик был по торговым делам, делая закупки.

Его спросили об имени Махатмы, он ответил, к нашему бесконечному удивлению: «Они называются кутхум-па». Когда его засыпали перекрестными вопросами и спросили, что он понимает под «они» и называет ли он этим именем одного человека или многих, он ответил, что кутхум-па было много, но только один человек, или глава над ними, имеет это имя, ученики же всегда называются по имени своего Гуру. Поэтому, так как имя последнего Кут Хум, ученики Его будут именоваться кутхум-па. В тибетском словаре есть разъяснение этого вопроса, там мы нашли, что слово «па» означает «человек»; «Бод-па» значит «человек из Бод, или Тибета» и т.д. Подобным же образом «кутхум-па» означает человека или ученика Кут Хум или Кут Хуми. Далее торговец рассказал, что в Джианши самый богатый коммерсант этой местности пошел к Махатме, который остановился на отдых посреди обширного поля, и просил Его благословить Своим посещением его дом. На это Махатма ответил, что ему лучше там, где он находится, так как Он должен благословлять весь мир, а не одного человека. Люди, живущие там, в том числе и наш друг Сандук, преподнесли Махатме свои дары, но Он велел распределить их между бедными. Сандук получил от Махатмы наставление заниматься торговлей таким образом, чтобы никому не причинять вреда, и предупредил, что это единственный законный путь, ведущий к процветанию. Когда Сандуку сказали, что в Индии отказываются верить в су*ществование таких людей, как Братья в Тибете, он предложил взять с собою в Тибет любого добровольца из Индии, чтобы с его помощью убедить нас в их существовании. Причем он добавил, что если таких людей в Тибете нет, то он хотел бы знать, где тогда их найти. Когда ему дали понять, что некоторые люди вообще отказываются верить в существование таких людей, он очень рассердился. Засучив рукава куртки и рубашки и обнажив при этом очень сильную мускулистую руку, он заявил, что готов драться со всеми, кто подумает усомниться в истинности его утверждений.
С. 393-396 (Е.П. Блаватская "Гималайские Братья")
* Выделение подчеркиванием мои, остальной шрифт - как в оригинале.
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 20:12   #14
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Эта статья помещена в сборнике Теософические архивы. У меня электронный вариант этой книги, поэтому точный номер страницы не указываю.

Стреляя по воронью, не попадите в корову!



На следущее высказывание из газеты «Эхо»:

Цитата:
Озадаченный профессор Макс Мюллер не может сказать ничего определенного относительно этимологии этого странного имени („Кут Хуми“). Ясно одно, что это не санскрит и, вообще, не имеет отношения ни к одному известному ему языку.
ЕПБ отвечает:

Цитата:
...редактор должен был открыть кн. IV, гл. 3, «Вишну Пуран», прежде чем публиковать голословные утверждения о том, что вышеупомянутое имя «не санскритское». Он должен был посетить библиотеку Азиатского общества, чтобы выяснить наличие восемнадцати родов Кут Хуми (или Кут’хуми) в Бенгалии, ведущих свое происхождение со времен Риши.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 21:07   #15
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Эта статья помещена в сборнике Теософические архивы. У меня электронный вариант этой книги, поэтому точный номер страницы не указываю.

Стреляя по воронью, не попадите в корову!



На следущее высказывание из газеты «Эхо»:

Цитата:
Озадаченный профессор Макс Мюллер не может сказать ничего определенного относительно этимологии этого странного имени („Кут Хуми“). Ясно одно, что это не санскрит и, вообще, не имеет отношения ни к одному известному ему языку.
ЕПБ отвечает:

Цитата:
...редактор должен был открыть кн. IV, гл. 3, «Вишну Пуран», прежде чем публиковать голословные утверждения о том, что вышеупомянутое имя «не санскритское». Он должен был посетить библиотеку Азиатского общества, чтобы выяснить наличие восемнадцати родов Кут Хуми (или Кут’хуми) в Бенгалии, ведущих свое происхождение со времен Риши.
Опечатка?

кн. IV, гл. 3, «ВишнуПуран»
(The Vishnu Purana translated by Horace Hayman Wilson [1840])

Не нахожу там упоминания
Кутхуми.

Правильнее так:

кн. III, гл. 6, «ВишнуПуран
» (The Vishnu Puranat ranslated by Horace Hayman Wilson [1840])

Где сказано:

Цитата:
Lokákshi, Kuthumi, Kushídí, and Lángali were the pupils of Paushyinji; and by them and their disciples many other branches were formed.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 07.05.2011 в 21:16.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 22:00   #16
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Опечатка?
Ничем помочь не могу. Видимо, действительно опечатка. У меня Теософского архива нет. Посмотрите на само название статьи: "Стреляя по воронью, не попадите в корову!" Вам не кажется, что здесь тоже есть опечатка? Лучше было бы так - "Стреляя по воробью, не попадите в корову".

Посмотрите тут
(http://svitk.ru/004_book_book/13b/28...arma_sudbi.php), ту же статью, но с другим переводом:«МЕТИЛ В КОМАРА, А ПОПАЛ В СЛОНА»
Цитата:
Если не он сам, то его редактор должен был открыть кн. V, гл. iii, «Вишну Пуран», прежде чем публиковать голословные утверждения о том, что вышеупомянутое имя «не санскритское». Он должен был посетить библиотеку Азиатского общества, чтобы выяснить наличие восемнадцати родов Кут Хуми (или Кутхуми) в Бенгалии, которые ведут свое происхождение со времен Риши. Поистине, журналист заслуживает большего внимания Барнума, чем какое бы-то ни было Общество. У «озадаченного профессора Макса Мюллера» есть все основания подать иск за клевету, возведенную на него. Вот только... как могло столь некомпетентное «Эхо» вторгнуться в изучение sanctum sanctorum [святая святых] знаменитого европейского филолога.
Где правда, кто подскажет?
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 23:15   #17
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статьи в Википедии - взять под контроль!

Цитата:
Сообщение от umbriel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Опечатка?
Ничем помочь не могу. Видимо, действительно опечатка. У меня Теософского архива нет. Посмотрите на само название статьи: "Стреляя по воронью, не попадите в корову!" Вам не кажется, что здесь тоже есть опечатка? Лучше было бы так - "Стреляя по воробью, не попадите в корову".

Посмотрите тут
(http://svitk.ru/004_book_book/13b/2898_blavatskaya-karma_sudbi.php), ту же статью, но с другим переводом:«МЕТИЛ В КОМАРА, А ПОПАЛ В СЛОНА»
Цитата:
Если не он сам, то его редактор должен был открыть кн. V, гл. iii, «Вишну Пуран», прежде чем публиковать голословные утверждения о том, что вышеупомянутое имя «не санскритское». Он должен был посетить библиотеку Азиатского общества, чтобы выяснить наличие восемнадцати родов Кут Хуми (или Кутхуми) в Бенгалии, которые ведут свое происхождение со времен Риши. Поистине, журналист заслуживает большего внимания Барнума, чем какое бы-то ни было Общество. У «озадаченного профессора Макса Мюллера» есть все основания подать иск за клевету, возведенную на него. Вот только... как могло столь некомпетентное «Эхо» вторгнуться в изучение sanctum sanctorum [святая святых] знаменитого европейского филолога.
Где правда, кто подскажет?
Данная статья переведена с оригинала:

If you Shoot at a Crow, do not Kill a Cow [Lucifer, Vol. III, No. 18, February, 1889, p. 494]

и в ней:


Цитата:
..Book IV, cap. iii, of the Vishnu-Purâna...
Тем не менее факт тот, что в «ВишнуПуране» (перевод Вильсона 1840 года) только раз упомянут Кутхуми, ученик Паушинджи. Именно в книге III, гл. 6 (стр.282).
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 07.05.2011 в 23:19.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 10:22   #18
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статья "Кут Хуми"

Хотелось бы попросить читателей этого раздела разместить здесь известные вам цитаты о КХ взятые из достоверных источников. В дальнейшем это послужит основой для статьи о КХ в энциклопедии и материалом для коррекции статьи о КХ из Википедии.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 10:43   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статья "Кут Хуми"

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Хотелось бы попросить читателей этого раздела разместить здесь известные вам цитаты о КХ взятые из достоверных источников. В дальнейшем это послужит основой для статьи о КХ в энциклопедии и материалом для коррекции статьи о КХ из Википедии.
Вот еще вопросы:

Цитата:
А. Бейли также написала, что она встретила Кут Хуми 30 июня 1895 года. Бейли утверждала, что он появился перед нею, как мужчина не европейской национальности в тюрбане, но одетый в европейский костюм[6]. Согласно сведениям, содержащимся в книгах Ч. Ледбитера и А. Бейли, Кут Хуми считается Учителем «Второго Луча Мудрости».[7][8]

1. Стоит ли в статье упомянуть о встрече Е.И.Рерих с Кут Хуми?
2. Стоит ли привести упоминания о К.X. в Агни Йоге?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 11:23   #20
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Статья "Кут Хуми"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Хотелось бы попросить читателей этого раздела разместить здесь известные вам цитаты о КХ взятые из достоверных источников. В дальнейшем это послужит основой для статьи о КХ в энциклопедии и материалом для коррекции статьи о КХ из Википедии.
Вот еще вопросы:

Цитата:
А. Бейли также написала, что она встретила Кут Хуми 30 июня 1895 года. Бейли утверждала, что он появился перед нею, как мужчина не европейской национальности в тюрбане, но одетый в европейский костюм[6]. Согласно сведениям, содержащимся в книгах Ч. Ледбитера и А. Бейли, Кут Хуми считается Учителем «Второго Луча Мудрости».[7][8]
1. Стоит ли в статье упомянуть о встрече Е.И.Рерих с Кут Хуми?
2. Стоит ли привести упоминания о К.X. в Агни Йоге?
Подойдет любая информация, кроме явно сомнительной (Бейли, Ледбитер). Во всяком случае будет потом из чего выбрать.
===
Например о наблюдении в Бомбее в 1881 году астрального тела КХ более чем двадцатью людьми, причем даже бывшие скептики говорили после о таком явлении как о «самом восхитительном, впечатляющем наблюдении».

источник статья ЕПБ:

PROJECTION OF THE DOUBLE
[The Theosophist, Vol. V, No. 1(49), October, 1883, pp. 1-2.]

взято из
Blavatsky Collected Writings, Vol. 5 Page 290

Цитата:
At Bombay, the astral sarira of Mahatma K. H. was seen repeatedly two years ago—by over twenty members in all—some of whom had been very skeptical as to such a possibility before, proclaiming it after the occurrence as “the most glorious, solemn of sights.”
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 08.05.2011 в 11:26.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Проекты > Обсуждение проекта "Энциклопедия Агни Йоги"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статья о фальсификациях Swark Свободный разговор 7 26.02.2016 21:55
Статья - Рериховское движение Роман Анненков Рериховское движение 7 05.03.2003 05:30

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги