Тьма и Свет

Кайвасату · 16.03.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от Selen

ну хорошо Кайвасату… будем считать что Вы детсад уже переросли

Сам факт того, что знаю я одно,
Не исключает мне профаном быть в другом

Цитата:

скажите тогда пожалуйста… чем или как Вы объясните такой факт
Если смотреть в контексте текстов Учения то явно видно что Свет если уж и имеет вектор направления то это вектор только вниз…

Как я уже говорил ранее в теме - давайте изначально договоримся об определении "света", тогда можно будет и поговорить о нем. Дайте своё определение и приведите соответствующий контекст текста Учения, т.к. в моем понимании Свет не двигается "только вниз".
Свет в проявленном мире - это энергия, которая движется от источника света туда, куда он её направляет. Вот Вам и вектор. Направить её можно и вверх и вниз, хотя никакого верха и низа в принципе существовать не может, это лишь относительные условности. Движение происходит из области избытка в области недостачи...

Цитата:

ну в самом деле зачем к примеру Владыке мой свет?

Не хочет что-то получить Он от тебя,
Но хочет, чтобы что-то осознал ты сам в себе.
И в этом смысле нужен Ему Свет,
В котором Он и Ты - Одно.

Цитата:

А вот совсем другое дело обстоит с Огнем.
Огонь может идти как вверх так и вниз.

Вы полагаете, Кундалини заставить можно вниз потечь?

Цитата:

Вверх нам предписано его направлять по линии иерархии предварительно аккумулировав и трансмутировав.

Не трансмутируют ли центры, приспосабливаясь к Огню, а не сам Огонь?

Цитата:

Но и вниз этот огонь также способен течь по закону сообщающихся сосудов – т.е. это тот пресловутый вампиризм со стороны нижних и ближних.

Где верх тут или низ?

Кто много накопил Огня или привлек,
Тот понимает и ответственность свою,
Не только пред собой и за себя,
Но и за тех, кто меньший есть, чем ты.
Сознательное допущение подвижники дают
На то, чтобы Огонь их помогал нуждающимся в нём.
А позже неосознанно становится течение его на те же цели,
Что также может боли вызывать,
Что болями свящнными зовутся.

Кайвасату · 16.03.2010, 21:50

Цитата:

Сообщение от Selen

Логика Ваша конечно, безупречна – если ЕПБ определения Абсолютности не дала, будучи под руководством Махатм, то значит Махатмы сего определения не имеют.

Зачем же делать вывод за меня, которого не делал сам я и не предполагал?

Цитата:

Поскольку Вы Кайвасату уже достаточно взрослый то думаю Вы переварите эти цитаты… хотя?… сомневаюсь

Цитаты эти мне известны. Вот только не могу понять, какое отношение имеют они к тому, возможно ль дать определенье Абсолюта?
Зачем цитаты приводить из дневника? Да хоть бы из Учения Вы их и привели, то дела не изменит, ведь важно тут не то, кто что-нибудь сказал, а то, насколько эта мысль действительности отвечает.

Кайвасату · 16.03.2010, 21:53

Цитата:

Сообщение от Selen

так вот, скажите Кайвасату, Вам для определения степени своего собственного света чья тьма нужна для определения?... Ваша собственная?... или тьма Селена?

Поверьте, собственной хватает мне вполне,
Но и чужая иногда, бывает, оттеняет.

Нестор · 16.03.2010, 21:57

Цитата:

Сообщение от Selen

ну в самом деле зачем к примеру Владыке мой свет?

Когда набухает энергия сердца в любви и преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя. (Сер. 250) Это в православии называется синергия - сотрудничесво.

Selen · 16.03.2010, 22:00

Сообщение от Кайвасату
«Поверьте, собственной хватает мне вполне,
Но и чужая иногда, бывает, оттеняет.»

ага… Кайвасату, дружище, у нас может получиться взаимовыгодный обмен…посудите сами

Селен свой свет идентифицирует НЕ в сравнении с собственной тьмой но именно в сравнении со Светом бОльшим и в этом сравнении конечно всегда видит себя ущербным, но то нестрашно ибо как там сказано…

«что может быть прекрасней мира, где детский смех - фанфары сфер,
где нет предела совершенству поскольку Сам Господь пример»

а вот тьма моя это балласт конечно, требующий переработки…

и вот тут Вы в самый раз со своим подходом при котором чтоб явить поболее света надо тьмы привлечь поболе

ну так почему бы нам не заключить взаимовыгодный договор?

Селен отправляет Вам всё своё темное… ему облегченье а Вам вдохновенье к преодолению… что скажете?

Нестор · 16.03.2010, 22:02

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Нестор

Эта та абсолютная тьма, которая абсолютный свет (ТД 2, станца IV. 15 продолжение, с.112)?

Не похоже.

Вы верите в возможность существования двух абсолютных тьмы?

Или всё же одна не абсолютна?

Кайвасату · 16.03.2010, 22:03

Цитата:

Сообщение от Нестор

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Еще об относительности:

Цитата:

4.638. Положение укрепляется противоположением. Свет являет тьму.
Что же будет противоположением свету психической энергии? Конечно, абсолютная тьма. Эта эманация мертвенности пустоты и ничтожества будет тенью огня высшей энергии. Если знаем кристалл психической энергии, то знаем отложение тьмы. Высшее восхождение Тероса отзвучит низшему падению Тамаса.

Эта та абсолютная тьма, которая абсолютный свет (ТД 2, станца IV. 15 продолжение, с.112) или иная?

Надеюсь, что не ищите Вы вновь, что черта мы за Бога признаём?

Иная эта тьма.
Сознания в ней нет,
Она субстанция лишь есть и вредный есть продукт,
Опаснее же те, кто сей продукт плодит,
Одновременно и сознаньем обладая...
Не стоит далеко искать,
То братья наши - люди-человеки...

Кайвасату · 16.03.2010, 22:31

Цитата:

Сообщение от Selen

ага… Кайвасату, дружище, у нас может получиться взаимовыгодный обмен…посудите сами
Селен свой свет идентифицирует НЕ в сравнении с собственной тьмой но именно в сравнении со Светом бОльшим и в этом сравнении конечно всегда видит себя ущербным

Сорадуюсь я Вам.
но то нестрашно ибо как там сказано…

Цитата:

а вот тьма моя это балласт конечно, требующий переработки…

Тащу и за собой подобный я баласт.
И хорошо, когда объем его конечен.
Но нет же, добавляем мы всё вновь!

Цитата:

и вот тут Вы в самый раз со своим подходом при котором чтоб явить поболее света надо тьмы привлечь поболе
ну так почему бы нам не заключить взаимовыгодный договор?
Селен отправляет Вам всё своё темное… ему облегченье а Вам вдохновенье к преодолению… что скажете?

Сказал уже, что и своей хватает мне вполне.
За Вашу же спасибо, тоже помогает
Порой чтоб спорщика колючего в себе смирить.
И то сия заслуга не мне принадлежит...
Но не всегда могу и сей я вес сдержать

И то уже моя "заслуга" есть.
Для Вас же пользы в этой схеме я не вижу.
Ведь Вы делиться будете лишь проявленьями,
Измене ж их причины это не подвергнет.

Чтоб цели нам достичь,
Должны мы воздержаться
От тех деяний, что отдаляют от неё,
А также приложить старанья
В делах тех, что её стяжают.

Кайвасату · 16.03.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от Нестор

Вы верите в возможность существования двух абсолютных тьмы?

Или всё же одна не абсолютна?

Такую умную как Джай,
Ты, Нестор, друг, не обижай

Djay · 16.03.2010, 22:37

Цитата:

Сообщение от Нестор

Вы верите в возможность существования двух абсолютных тьмы? Или всё же одна не абсолютна?

При чем здесь "две абсолютные тьмы"? Контекст фраз надо различать. Прилагательное "абсолютная" в приведеных цитатах, на мой взгляд, имеет разные смысловые обозначения. В одном случае речь о несказуемом, непроявленном, а во втором о полярности проявления.

Selen · 16.03.2010, 22:48

2 Кайвасату

я понял Вас… вопросов нет… желаю здравствовать всегда

Нестор · 16.03.2010, 22:50

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Нестор

Вы верите в возможность существования двух абсолютных тьмы? Или всё же одна не абсолютна?

При чем здесь "две абсолютные тьмы"? Контекст фраз надо различать. Прилагательное "абсолютная" в приведеных цитатах, на мой взгляд, имеет разные смысловые обозначения. В одном случае речь о несказуемом, непроявленном, а во втором о полярности проявления.

Несказуемая, непроявленная абсолютная тьма? Это хаос? В Т. Д.?

Серёга · 16.03.2010, 22:56

Спасибо! Всем!

Djay · 16.03.2010, 23:21

Цитата:

Сообщение от Нестор

Несказуемая, непроявленная абсолютная тьма? Это хаос? В Т. Д.?

Нет.
ТД

Цитата:

3. ТЬМА ИЗЛУЧАЕТ СВЕТ, И СВЕТ РОНЯЕТ ОДИНОКИЙ ЛУЧ В ВОДЫ, В ГЛУБИНУ ЛОНА МАТЕРИ. ЛУЧ ПРОНИЗЫВАЕТ ДЕВСТВЕННОЕ ЯЙЦО, ЛУЧ ПРОБУЖДАЕТ ТРЕПЕТ В ВЕЧНОМ ЯЙЦЕ И ЗАРОНЯЕТ ЗАРОДЫШ[1], НЕ-ВЕЧНЫЙ, И ОН СГУЩАЕТСЯ В МИРОВОЕ ЯЙЦО.
«Одинокий Луч», падающий в «Глубину Лона Матери», может быть принят, как означающий Божественную Мысль или Разум, оплодотворяющий Хаос.

"Воды" символизируют Хаос. Из которого рождается Космос.
И это не тот хаос, который употребляется в смысле "беспорядок".

Вот еще хорошее пояснение термина "Абсолютная Тьма" из ТД:

Цитата:

Естество Тьмы есть Абсолютный Свет, потому Тьма взята, как подходящее аллегорическое представление состояния Вселенной во время Пралайи или же периода Абсолютного Покоя или Не-Бытия, каким оно представляется нашему предельному уму.

Как видите, это аллегория.

Кайвасату · 17.03.2010, 09:38

Цитата:

Сообщение от Selen

2 Кайвасату
я понял Вас… вопросов нет… желаю здравствовать всегда

И вам дни века не болеть, спасибо.

В каком-то веке разговор наш
Закончился не так, как то бывало

Кайвасату · 17.03.2010, 09:41

Цитата:

Сообщение от Нестор

Несказуемая, непроявленная абсолютная тьма? Это хаос? В Т. Д.?

Что хаос в Вашем пониманьи есть?

Evgeny · 18.03.2010, 07:14

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Что хаос в Вашем [Нестор] пониманьи есть?

Цитата:

Сообщение от Djay

"Воды" символизируют Хаос. Из которого рождается Космос.
И это не тот хаос, который употребляется в смысле "беспорядок".

Ну, как же это так; вах, вах, вах.
Как раз это и есть тот самый «хаос», который есть «беспорядок».
А «Воды» имеют малое отношение к Хаосу.
Космос не рождается из Хаоса, ибо Хаос это и есть сам Космос, только в состоянии «беспорядка» (или, Маха-Пралайи).
«Хаос» и «Космос» это слова антонимы в Греческом языке, обозначающие «беспорядок» и «порядок»; кажется так, не силён в Греческой мове.

Вообще-то, и с количеством яиц тоже не мешало бы разобраться. Обычно полагают, что их два. Правда, некоторые допускают существование только одного яйца. Я же насчитал у себя три яйца. В смысле, в своём переводе с английского Семь Станц «Космогенезиса», понимайте правильно, пожалуйста.
Однако, всё это очень даже слишком метафизично. Лучше для ясности замять это тёмное дело.

Musiqum · 18.03.2010, 07:59

Цитата:

Сообщение от Evgeny

Ну, как же это так; вах, вах, вах.
Как раз это и есть тот самый «хаос», который есть «беспорядок».
А «Воды» имеют малое отношение к Хаосу.
Космос не рождается из Хаоса, ибо Хаос это и есть сам Космос, только в состоянии «беспорядка» (или, Маха-Пралайи)..

Хаос это непроявленный Космос, а не беспорядок. ИМХО.
Также и Маха-Пралайа не является состоянием беспорядка. Маха-пралайа - сон Космоса.

Цитата:

«Хаос» и «Космос» это слова антонимы в Греческом языке, обозначающие «беспорядок» и «порядок»..

Хаос может быть антонимом лишь к проявленному Космосу, но не ко всему Космому как таковому. Ибо Хаос сам является составляющей этого Космоса.

Musiqum · 18.03.2010, 08:06

Цитата:

Сообщение от Evgeny

Лучше для ясности замять это тёмное дело.

Когда заминают "тёмное дело", то ясности это как раз-таки не прибавляет.

Djay · 18.03.2010, 08:06

Цитата:

Сообщение от Evgeny

Космос не рождается из Хаоса, ибо Хаос это и есть сам Космос, только в состоянии «беспорядка»

Ой, не путал бы ты народ - и так все запутано.

То, что непроявлено не есть в состоянии порядка или беспорядка. И тебе ли об этом не знать?
И "Воды" как раз сказано о Хаосе.

Цитата:

. «Девственное Яйцо» есть микрокосмический символ макрокосмического прототипа «Девственной Матери» – Хаоса или Предвечной Глуби. Творец Мужского Начала (под любым наименованием) происходит от девственного Женского Начала, Беспорочного Корня, оплодотворенного Лучом.