Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,971
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,436
Поблагодарили 1,537 раз(а) в 1,197 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 10:54   #1341
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Други!

Ваша беседа напоминает игру в подкидного дурака. Где в качестве карт выступают цитаты из АЙ. Кто последний отбился, а ему не подбросили, тот и выиграл.


Чем отличается рериховец от компьютера? Если исходить из ваших бесед на форуме, то ничем. Любой вопрос или беседа, автоматически обращение к области памяти - текстам АЙ. Ответов вне рамок текстов, по сути, у вас не существует. За последние несколько месяцев, задавал на форуме ряд простых, элементарных вопросов. И все ответы, исключительно из ряда информации АЙ. Зацементированная информация, без ее постоянного обновления - смерть любого учения. Информация - энергия. Энергия без связи с более Высшей Энергией, способна лишь пожирать силу ее последователей. Это подобно тому, как в чане (закртытая емекость, в которую нет поступления нового) с кипятком, варятся ее последователи. Напоминает ад, не так ли? Свет всегда НОВ. Если нет новизны в мышлении - оно мертво, в нем уже нет Света. Не надоело бродить по кладбищу?

Логика беседа, довольно занятная:

"Есть элита - ученики, ну или те, которые хотят ими стать (при этом требуется огромное приложение сил). И все остальные профаны. Если стать настоящим учеником, то станешь светоносным."


А остальные? Неужели Мир, Природа или Бог устроена так, что все человечество в основной своей массе вынуждено влачить жалкое, серое существование? Разве это выражение справедливости Света?

Все, и каждый СПОСОБЕН. У каждого человека ЕСТЬ ВСЕ! Если лампочка, вместо двухсотт ватт (что заложение природой, генотипом) выдает сорок, то почему не двести? Да остальная сила раздается на поддержание жизни потухших и чадящих жизней - закрытых мертвых систем. Природа Мудра! Нужно перестать быть компютером - ибо он не способен на ТВОРЕНИЕ!
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 11:26   #1342
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
В остальном вы не противоречите друг другу. Обратите внимание, что он ничего критического не сказал по поводу этих йог, он лишь считает, что практика (по всей видимости традиционная практика) этих йог недостаточна.
В мои цели не входила критика Ш.Ауробиндо - цель ставилась на смещении акцента Вашего оппонента от "безличного" на "всепроникающий". На Ауробиндо, несомненно, весомое влияние оказали вайшнавы в части своего самого удивительного направления - бхагавантизма. Вам как художнику должна быть легче остальных понятным значимость холста, лежащего за выраженными художниками идеями и нанесенными слоями красок. Можно все смыть и написать заново - в другом сюжете и в других цветах - но основополагающая канва остается вечно сущей и вечно неизменнной...
Вопрос снят. Труды Шри Ауробиндо использовались мною для более рельефного понимания вопроса. Истина высказанная с разных точек зрения даёт более чёткое представление о её гранях.
Спасибо.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 11:34   #1343
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
Просто мнение Редны может опираться на знания другой древней школы.
Интересно было бы еще узнать, какой такой школы?
Сказано же, ДРЕВНЕЙ!
(Шутка)
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 11:35   #1344
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Зацементированная информация, без ее постоянного обновления - смерть любого учения.
Это так. Но здесь "суббота" превознесена выше человека, потому что большинство перестало быть живыми людьми и стало "существами надземными"...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 11:41   #1345
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Сократ был самопосвященным
Это надо в "Перлы"!

Мигрантик, такого не бывает. Это не то, что самоучка...
Хм, опять ты мне не веришь. Жаль. Но давай сделаем так: я найду и докажу, что самопосвящение, как факт, в истории человечества был. Во всяком случае, об этом сказано в книгах. Но ты после этого, будешь уже сама искать подтверждение моим словам, а не отмахиваться от них, как сейчас.

Последний раз редактировалось Migrant, 09.03.2010 в 11:45.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 12:07   #1346
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Други!Ваша беседа напоминает игру в подкидного дурака. Где в качестве карт выступают цитаты из АЙ. Кто последний отбился, а ему не подбросили, тот и выиграл...
Да уж, сколько людей - столько мнений. И твоё, Такур, не самое лучшее. Но давай поглядим и проанализируем тему ещё раз.

Первым делом мне хочется добрым словом отметить Адониса, который выложил достаточно огромный массив своего понимания вопроса. Сказать, что всё изложено у него на уровне Учителей - сами понимаете, нельзя. Но это, думаю, и не было его целью.

С чего всё началось? С того, что некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего. Взгляд Адониса другой: на первых порах - да, земной учитель, как земной наставник, нужен, а дальше уже собственный полёт. И очень хорошо, что по этому вопросу высказалось столько людей. Дискуссия обрела широту и глубину. Дискуссия, основанная на осмысления Учения Агни Йоги, как эзотерической Науки. И потому тут отсебятина не проходит. Нужны конкретные указания и конкретные положения, данные Учителями.

Кстати, вся дискуссия на эту тему впервые прошла без скатывания в откровенную брань. Впервые участники дискуссии стали говорить предметно и на заданную тему. И эти рамки впервые приблизились к академическим стандартам. Подчеркну, что именно ПРИБЛИЗИЛИСЬ, но пока ещё не стали такими в полную меру. И лично я считаю, что в этом направлении нам и надо всем работать, продвигаться.

Так что критика ваша, позволю себе заметить, неконструктивна.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 12:56   #1347
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Хм, опять ты мне не веришь. Жаль. Но давай сделаем так: я найду и докажу, что самопосвящение, как факт, в истории человечества был. Во всяком случае, об этом сказано в книгах. Но ты после этого, будешь уже сама искать подтверждение моим словам, а не отмахиваться от них, как сейчас.
Это так. ЕПБ относила к "Посвященным" тех, кто посвящались земными иерофантами и в мистериях. В этом смысле, говорит она, Сократ никогда не был настоящим Посвященным, потому что подпадал под обязательные ограничения, имея медиумический дар. Примерно та же разница - между мистами и эпопатми, как разносит их ЕПБ. Эпопты способны были к восприятию "без сокрытия", т.е. их сознания в свете духовной интуиции читали природные истины, положенные в сюжеты священнодейства, тогда как восприятие большинства оставалось мистическим.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 18:02   #1348
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Свет всегда НОВ. Если нет новизны в мышлении - оно мертво, в нем уже нет Света. Не надоело бродить по кладбищу?
С новизной всегда проблеммы. Поскольку способности отличить новизну от левизны как правило нет, то легче от новизны отмахнуться, заранее объявив ее левизной. В этом есть вполне определенный разумный смысл, так как надежнее опереться на авторитеты, тут как бы ты останешься хотя бы на одном месте, но не скатишься в туфту. Но при этом придется ходить по кругу.

Так что всегда есть дилемма, либо ходить по кругу, или либо рискнуть, и при этом либо продвинуться в перед, либо провалиться назад...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 18:35   #1349
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,244
Благодарности: 57
Поблагодарили 4,965 раз(а) в 3,401 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
С новизной всегда проблеммы. Поскольку способности отличить новизну от левизны как правило нет, то легче от новизны отмахнуться, заранее объявив ее левизной. В этом есть вполне определенный разумный смысл, так как надежнее опереться на авторитеты, тут как бы ты останешься хотя бы на одном месте, но не скатишься в туфту. Но при этом придется ходить по кругу.

Так что всегда есть дилемма, либо ходить по кругу, или либо рискнуть, и при этом либо продвинуться в перед, либо провалиться назад...
Согласен,отличное замечание.Рискующий всегда смел. Но хочется заметить,что рисковость и смелость присущи и тёмным и Светлым
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 20:45   #1350
Pet
 
Рег-ция: 30.12.2009
Адрес: Крым
Сообщения: 154
Благодарности: 35
Поблагодарили 44 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Други!..........................
А остальные? Неужели Мир, Природа или Бог устроена так, что все человечество в основной своей массе вынуждено влачить жалкое, серое существование? Разве это выражение справедливости Света?

Все, и каждый СПОСОБЕН. У каждого человека ЕСТЬ ВСЕ! ..........
Поддерживаю!
Есть строки Учителя, поясняющие, что есть "Посвящение" и кому предназначаются знания, да ещё и с воклицательным знаком.
"Когда скалы выветриваются, их выламывают для безопасности пути, так же и с некоторыми человеческими определительными. В течение веков они утрачивают свое первоначальное значение и должны быть заменены словами, близкими текущему времени. Так случилось со словом посвященный. Наряду с помазанием оно отошло в прошлое. Вместо него скажем — знающий и незнающий, ведающий и невежда. Но само посвящение лучше выразить словом — образование. Таким образом, без умаления можно выражаться словами близкими современности.
Не к чему лучшее скрывать отжившими словами, когда то же можно сказать понятнее для широких масс. Ведь знание не для избранных, но для всех! Потому не отжившая мораль твердится, но называются лучшие условия для научного познавания. Лишь невежды не поймут, что для преуспеяния науки должно установить лучшие условия жизни."

Братсво, 10

Последний раз редактировалось Pet, 09.03.2010 в 20:47.
Pet вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 21:49   #1351
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Свет всегда НОВ. Если нет новизны в мышлении - оно мертво, в нем уже нет Света.

"Есть элита - ученики, ну или те, которые хотят ими стать (при этом требуется огромное приложение сил). И все остальные профаны. Если стать настоящим учеником, то станешь светоносным."

А остальные? Неужели Мир, Природа или Бог устроена так, что все человечество в основной своей массе вынуждено влачить жалкое, серое существование? Разве это выражение справедливости Света?
Поскольку тут неприменно требуется подкреплять свои заявления цитатами из первоисточников, то последую установленным правилам и подкреплюсь цитатами, которые я уже приводил

Цитата:
Путь искусства - йогический, ибо требует от идущего этим путем развития и обострения органов чувств и многих качеств духа. Фотоаппарат глаза или аппарат слуха должны быть доведены до совершенства…

Искусство есть средство пробуждения, воспитания и развития творческой мощи человеческого сознания. Удел человека - творить. Ценен и целесообразен лишь труд творческий. Без огненной мощи творящей не построить Нового Мира. Искусство пробуждает в человеке дремлющие и скрытые силы его творческой мощи, ибо оно, вводя человека в мир произведений этого творчества, приобщает его к огню.

…По высочайшим вершинам творческой мощи искусства и высшего знания можно судить, хотя и отдаленно, о возможностях Огненного Мира. Они не ограничены ничем. А творчество ограничено лишь только рамками тех космических законов, в пределах которых утверждается проявленный мир. Но само творчество беспредельно. Так искусство и наука являют собою путь в Беспредельность.

Служение Красоте и искусству есть питание оболочек своих Светом. Даже травы тянутся к Свету, тем более - дух. Значение искусства как питания духа - огромно. Искусству в жизни человеческой можно отвести первенствующее место, через него - Свет. Искусство можно назвать, в его высшем понимании, новой религией человечества. Красота - это купол Великого Храма Жизни. Красота синтетична, ибо может обнять собой все. Можно представить себе, как Красотою оформлены все тела человека и как входит она во все его дела, мысли и чувства. Красота - это Свет, это полное отсутствие тьмы. Красота - это жизнь.

Мир Новый будет строиться Красотою и основан на Красоте. Но Красота войдет в жизнь через искусство. Потому назначение искусства велико и высоко. Те, кто сознательно служат искусству, есть служители Света.

О познавательном значении искусства думают мало. А между тем искусство - это путь познавания тех явлений и областей жизни, которые познать другим путём невозможно. Поэт и художник как бы прозревают в сущность вещей и видят то, что иначе увидеть нельзя. Можно задать себе вопрос: откуда композитор черпает свои мелодии? Из себя? Но их в нём нет, они приходят откуда-то. Откуда? С какими сферами связывается он, чтобы получить материал для своего творчества? Искусство есть прямой путь к осознанию Высших Миров.

Истинное искусство задачей своей имеет извлекать из глубин сознания лучшее, что в нём хранится, быть может, ещё в спящем состоянии. Произведения искусства вдохновляют и возвышают человека. Искусство пробуждает дремлющее качество духа. Оно человека к вершинам зовёт. Истинное творчество насыщено зовами к Свету. «Через искусство имеете Свет».

ГАЙ
Тут как раз доходчиво описан путь к Свету, при чем не требующий посвящений, избранности, принятости и прочих привелегий... Но естественно, требующий большого труда. Без труда все же к Свету не пробиться, лежа в шезлонге. И это путь, доступный всем.

При чем путь искусства обязательным условием ставит НОВИЗНУ и ТВОРЧЕСТВО, без этих двух неразрывно связанных компонентов искусства не существует.

Не буду утверждать, что это единственный путь, но это на мой взгляд вполне адекватный ответ на твой запрос

Последний раз редактировалось Редна Ли, 09.03.2010 в 21:50.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 21:50   #1352
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
С чего всё началось? С того, что некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего.
Сможешь доказать?
Ведь все остальное твое мнение именно на этом и основано.
(Только без флуда "надо сперва подумать потом скажу..")
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 23:31   #1353
Pet
 
Рег-ция: 30.12.2009
Адрес: Крым
Сообщения: 154
Благодарности: 35
Поблагодарили 44 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Поскольку тут неприменно требуется подкреплять свои заявления цитатами из первоисточников, то последую установленным правилам и подкреплюсь цитатами, которые я уже приводил
Вот это шаг достойный - по этому вопросу Учитель сказал! и текст из Учения подтверждающее дело каждого Ученика.


Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Сможешь доказать?
Прошу прощения, что пользуюсь вашей цитатой связанной с Учителями, но доказательства очень явные. Вы можете сами легко найти. Примеры: У Чже Цзон Капа был земной Учитель, Шри Ауробиндо встречался со своим земным Учителем, Елена Петровна встречалась со своими земными Учителями, Рерихи встречались со своими земными Учителями, Абрамов и Хейдок получили силу от своих земных Учителей (Рериха С.Н.). Конечно-же Интуицию нашего первого Учителя и мыслеобразы тонких Миров к которым мы устремлены мы не отбрасываем, но придёт время нашей готовности и Учитель не замедлит подать свой знак.

Хочется процитировать такие строкиУчения:
".........Об одном можно пожалеть, когда разрозненные идеи дают лишь осколки сужденного целого. Но и в этом случае скажем — да растет каждое зерно, которое на пользу человечества. Пусть и все друзья привыкают к посевам идей без соревнования и без взаимного ущемления. Нужно радоваться каждому урожаю.
Именно люди могут держать эту связь и вмещать ливень добра.
Пусть друзья порадуются вместе с Нами о том, что где-то уже произросла ветвь познания. Если этот садовник кажется не близким, то найдем и в нем сторону наилучшую. Так не будем отталкивать все, где может быть зародыш эволюции.
То же самое говорил Мыслитель: «Пусть даже самый отрицающий скажет слово правды, мы заслушаем и его»."

Надземное, 437
Pet вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 08:01   #1354
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,876
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Отделил тему: Преодоление прелести
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 08:38   #1355
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Pet Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Сможешь доказать?
Прошу прощения, что пользуюсь вашей цитатой связанной с Учителями, но доказательства очень явные. Вы можете сами легко найти. Примеры: У Чже Цзон Капа
Думаю мигрант высказался про участников этой темы.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 13:09   #1356
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
С чего всё началось? С того, что некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего.
Сможешь доказать?
Ведь все остальное твое мнение именно на этом и основано.
(Только без флуда "надо сперва подумать потом скажу..")
Доказать что? Сколько человек на форуме считает, что "институт земного учителя превыше всего"? Да легче найти тех, кто так не считает.
Впрочем, возможно мы с тобой, да и наши партнёры по дискуссии, считают, что институт "земного учителя" - нужен, но не обязателен... Но в таком контексте не помню ни одного утверждения.
Ну а на твой вопрос: "Сможешь доказать?", (если я правильно понял, он по поводу моих слов "некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего") тут же ответила Pet, подтвердив моё мнение. Так что вновь перечитывать всю тему, собирать прямую речь - не буду. Сам почитай.
Свою же точку зрения я высказал давно. Считаю, что земной наставник непременно нужен, но это не означает, что мы должны строить новую Церковь, поклоняясь каким-то земным иерархам. Уважать - да! Относиться деликатно и с вниманием - да, но... надо иметь свою голову на плечах, своё мнение и понимание вопроса, устремляясь к Образу Владыке. То есть так, как и сказано в Учении. Учение Агни Йоги дано нам для установления прямого контакта с Учителями. Без посредников. Именно об это и весь разговор в теме.

Последний раз редактировалось Migrant, 10.03.2010 в 13:13.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 15:18   #1357
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Alexandr5, Selen вообще-то ничего не выдвигал чтобы Вы имели основание говорить - «Я бы с Вами согласился…»

Ваше несогласие это несогласие не со мной но со словами Христа, если конечно Вы принимаете эти слова как реально имевшие место быть… либо же Вы являете отрицание того что подобные слова имели место быть.

Мне просто интересно было узреть как Вы будучи апологетом ОБЯЗАТЕЛЬНОГО земного посредничества в делах духовного совершенствования сможете их ассимилировать… я вот не смог… но и не отверг
Извините. Действительно не корректная форма выражения - "Я бы с Вами согласился".

По существу вопроса.
Христос утверждает - "Я - единственный учитель".
Разница в нашем понимании (как мне видится) в том, что для Вас:
само это "Я" - есть Я Христа.
А у других людей (в том числе земных учителей) другие "Я" - это "Я" не Христа.
Поэтому учится надо только у одного субъекта - "Я" Христа, но не "Я" земного учителя.

Для меня ЛЮБОЕ "Я" и есть Христос - Бог всех субъектов, всех "Я" во вселенной. Он - Бог этих "Я", виноградных зерен, соединенных в единое целое. То есть единство всех субъектов эволюции.
Для меня каждое "Я" - частица Бога, то есть Христос, в ком бы это "Я" не находилось. Поэтому возможно относиться к другому человеку, как самому себе воплощенному радом со мной "параллельно".
Возлюбить (относиться) как самого себя.

Земной учитель имеет в себе истинное "Я" - частицу Бога. Это дает возможнось общаться с носителем Бога на физическом плане, практически, реально.
Поэтому ни тело, ни чувства, ни разум земного учителя не имеют значения, но только проявление истинного "Я".
Обучение же представляет собой "обучение отношениям" собственно обучение этике, так как между двумя "Я" не значимы ни обмен мнениями, ни чувствами, не качествами, но только СОБОЙ, собственно обмен отношениями к чему либо. Любовь.

Но некоторые "Я" могут впасть в иллюзию отделенности от остальных "Я" от других "Я". То есть создается мнение разума, что мое "Я" одно, а другое "Я" - не мое, то есть - его "Я" - "не мое Я".
Невежество - разума.
Гордыня - души.
Самость - силы (тело).

Поэтому не каждый человек может быть земным учителем, но тот, кто:
1. влюблен,
2. влюблен в того, кто влюблен в того, кто ....... влюблен в того, кто влюблен в Бога.
Это -
цепь парампары - ученической приемственности - для учеников.
В христианстве - Церковь, вне которой нет спасения, для верующих.
Иерархия Сил Света - для светских сотрудников.

Почему не сразу с Богом. Но вначале с земным учителем?

Такой субъект имеет абсолютное отношение (Любовь) к другим "Я" - а это может только Он Сам. Тот, кто так относится к другим и есть Христос, в ком бы он не был.

Ниже - отношения субъектов мира относительного двуединого)- супружественные отношения.
Ниже - мира триединого - братские.
Ниже - дружеские.
Ниже - договорные.
Ниже - зависимые (раб божий).
Ниже - невежественные (кто вообще себя с богом и не мыслит).

Последовательно изменяя (повышая) тип отношений к богу - достигают Его.
Поэтому кто не любит брата своего духовного, как самого себя (в нем собственное высшее "Я") тот не этичен.

Поэтому земной учитель - это другое "мое Я", которое ищет отношение с Богом.
Если же двое во имя Его, то Он обнаруживается как третий субъект между мной и земным учителем, Который соединяет "мое Я" с "Я учителя".
Ибо Он объединяет все "Я".

Поэтому кто не имеет абсолютного "Я" - эволюционно не Христос, ищут Его между друг другом.
Поэтому одному Его не найти, но только с тем, кто Его ищет.

Этика в одиночку НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ.
Человек позволяющий вам использовать его для построения отношений с богом и есть Учитель. Тот, кто это делает на земле - земной учитель.

Тот учитель, кто включен в цепь парампары - деятель культуры.
Поэтому лучший земной учитель - деятель культуры, влюбленный в Бога.

Последний раз редактировалось Восток, 10.03.2010 в 20:01.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 17:59   #1358
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Последовательное и Параллельное соединение


при последовательном соединении нескольких приборов каждый в отдельности НЕ выдают той мощности, которую они изначально могут выдать, если будут подключенными к источнику ПАРАЛЛЕЛЬНО и по отдельности.

Вот и вся принципиальная разница между тем что говорил Христос и тем что говорят апологеты посредничества=земного учителя.

Другое дело… в случае с параллельным соединением НЕ мы решаем, но Он решает –
«не вы Меня избрали, но Я вас избрал и поставил чтобы вы шли и приносили плод…»
«никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня»

а в случае с земным учителем именно мы решаем и мы выбираем.

В общем… я стою на том что имеет место быть и то и другое… т.е. при движении вверх, к Свету, есть метод о котором Говорит и за которым Стоит Сам Христос… и есть метод включения в последовательную цепь иерархической преемственности.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 18:31   #1359
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 943 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
а в случае с земным учителем
читаем оригинал:
Цитата:
АЙ. 103
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах.
Все имейте Учителя на Земле"
В оригинале это Учитель, а не учитель.
Надземный Учитель, выбранный нами еще на Земле.
Исходя из этого становится понятной фраза:"Никто тебе не друг, никто не враг, а каждый человек - учитель",
т.е. Учитель обучает нас через каждого, с кем мы соприкоснулись, даже если нам это не приятно.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.

Последний раз редактировалось Пандора, 10.03.2010 в 18:35.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 19:53   #1360
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,876
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
...читаем оригинал:
Цитата:
АЙ. 103
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах.
Все имейте Учителя на Земле"
В оригинале это Учитель, а не учитель.
Надземный Учитель, выбранный нами еще на Земле...
Цитата:
26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги