Вера

[Слович]

7.426. Вера есть предчувствие знания. При многообразии Сущего вера имеет действительное основание. Она, как двигатель, напрягает энергию и тем усиливает работоспособность пространства. Можно приветствовать напряжение энергии, когда оно связано с проявлением благодатного вещества. Так мы можем указать наиболее проявленный путь веры с сознанием возвышенным и утонченным. Конечно, Иерархия будет тем мегафоном, который заставит греметь небеса.

Если исходить от обратного, если нет веры, нет и напряжения.

[Слович]

1961 г. 043. ... Процесс осознания важен чрезвычайно, ибо вводит в сферу ауры нужные энергии. «Веруешь ли?» – это есть условие принятия нужных энергий. Вера, доверие, признание, принятие – явления одного и того же порядка.

Если нет веры, нет и знаний. Даже для того чтобы базироваться на результатах эксперементов современной науки, нужно верить в то, что результат подтверждает теорию или опровергает ее.

[Слович]

Вера живущая в сердце. Вера чувство огненное.

Эти слова из АЙ говорят о то, что вера есть огненное качество, одна из сканд. И относится это качество к сердечному центру.

Определяя веру как предзнание, можно сказать что ее можно определить как предверие сидх, высших способностей человека.

[Kim K.]

Получается, что для проявления веры обязательны нагнетения негатива... по-моему, была когда-то такая тема у тебя, но я опять ничего не могу найти

Т.е. получается, что кармически сгущенные сумраки -- это среда проявления веры...

[Слович]

Сообщение от Сактапрат

Т.е. получается, что кармически сгущенные сумраки -- это среда проявления веры...

Лучше сказать ступени восхождения. Иначе звучит как-то двусмысленно.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

Лучше сказать ступени восхождения. Иначе звучит как-то двусмысленно.

Пояснишь?...
(чтоб я не начал тошнить до того, как пойму о чем речь )

[Слович]

Сообщение от Сактапрат

Пояснишь?...
(чтоб я не начал тошнить до того, как пойму о чем речь )

Второй смысл - чем меньше света, тем больше веры.

[Kim K.]

Тем больше возможностей для проявления веры.

Я это действительно так вижу...

[Слович]

Сообщение от Сактапрат

Тем больше возможностей для проявления веры.

Я это действительно так вижу...

При условии сильной воли и больших накопления огня, тогда несомненно.
А обычного человека это может и сломать.

Вобщем каждому даются ступени соизмеримые возможностям человека.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

При условии сильной воли и больших накопления огня, тогда несомненно.
А обычного человека это может и сломать.

Вобщем каждому даются ступени соизмеримые возможностям человека.

Я с тобой согласен -- вроде как у каждого есть учитель в ТМ (сочувствующий дух), кроме того Владыки Кармы следят за тем, чтоб каждому нагнетение давалось не больше граничного (но и не меньше необходимого ).
Получается, что каждый получает максимальные возможности для проявления своей веры.

[Андрей Волков]

Такур, вижу в этой притче другую грань:
Ученик банально хочет славы земной больше чем духовного восхождения. Как ее добиться лучше всего? Творить чудеса!
Только ради этого он готов следовать за Буддой, но.. Аватар своим ответом намекает на ошибочность такого пути.

Просто хочу сказать, что вопрос веры тут вторичен, т.к. это совершенно разные вещи - верить в возможность творить чудеса, и верить в истинность Учителя.

[Слович]

Сообщение от Андрей Волков

Просто хочу сказать, что вопрос веры тут вторичен, т.к. это совершенно разные вещи - верить в возможность творить чудеса, и верить в истинность Учителя.

Жажда чудес исходит из малого ума, земной логики. И вера в этом случае того же плана.

[paritratar]

Мне кажется, дело здесь не только в самой вере как таковой, но вместе с тем есть еще и особое восприятие Учителя и Учения и понимание самого ученичества. Ведь ученик должен научиться обладать другим не плотным зрением. Он должен развить свои чувства до такого восприятия. И в этом цель любого духовного ученичества. Между тем тот ученик увидел некое чудо своими материальными глазами, но не почувствовал другого более может быть масшатбного чуда, а именно - присутствие самого Учителя. Эта чудовищная близорукость ученика лишает его всякого ученичества. Ведь ученик поверил в феномен, сотворенный Учителем, не поняв всю цепь причин и следствий такого чуда. Учитель не может быть постоянно с учеником, Учитель ждет от ученика самостоятельности и своих шагов по Пути. Он может объяснить детали этого Пути, но идти ученик должен своими ногами. Ученика, ухватившегося за феномены, нужно будет постоянно нести на своих плечах, потому что такой ученик не ухватил суть Учения, которая состоит в развитии своих тонких чувств, т.е. в скрытой тонкой работе над самим собой. Поэтому Учитель и сказал, что ему такой ученик, поверивший в иллюзии чуда, не нужен, ибо он не понял сути.

Об этом в Учении Храма:

Только тот, чье духовное зрение и слух открыты, может познать законы истинного ученичества. Пренебрегающий ими не увидит Вершину, с которой Я зову вас к Себе, даже если подойдет к ней ближе, чем вы. Но тот, кто обрел способность видеть и слышать, кто хорошо знает закон, руководящий учениками Правого пути, не должен заглушать Мой Голос в своей душе. Вы не сможете снова подняться на ту же самую ступень пути, ведущего к Богу, если отступите в бездну невежества, от которой вас спасли. Вам было дано коснуться края Одеяния, стоять у Врат Храма и созерцать явление Славы на Жертвенном Алтаре. Того, кто отвернется от Алтаря и покинет Храм, поглотит мрак. "Вы Сыны и Дочери Царя. Я не смогу вернуть вам ваши права, если вы променяете их на безделушки, и в течение многих веков вы не заслужите их вновь. Право первородства обязывает вас к чистоте служения, верности дому Отца, любви к Его народу и преданности СОБРАТЬЯМ.
Только это Он может принять от вас, чтобы не умалить Свой царский сан. И только это вы должны дать Ему, чтобы не унизить свое происхождение. Несите высоко знамя вашего дома, не позволяйте угнетателям души - земной славе, себялюбию и хозяину Ада растоптать ваше знамя и вас".
Учение Храма. Слепые и зрячие.

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Волков

Просто хочу сказать, что вопрос веры тут вторичен, т.к. это совершенно разные вещи - верить в возможность творить чудеса, и верить в истинность Учителя.

Вроде это как бы одно и то же.
Человек, понимающий, Кто пришел под личностью Гаутамы, должен понимать, что Будда (в Силу Уровня Своего Сознания) мог сотворить много больше чудес, чем разум человеческий мог бы даже придумать.

[Kim K.]

Сообщение от manihara

Мне кажется, дело здесь не только в самой вере как таковой, но вместе с тем есть еще и особое восприятие Учителя и Учения и понимание самого ученичества. Ведь ученик должен научиться обладать другим не плотным зрением. Он должен развить свои чувства до такого восприятия. И в этом цель любого духовного ученичества. Между тем тот ученик увидел некое чудо своими материальными глазами, но не почувствовал другого более может быть масшатбного чуда, а именно - присутствие самого Учителя. Эта чудовищная близорукость ученика лишает его всякого ученичества. Ведь ученик поверил в феномен, сотворенный Учителем, не поняв всю цепь причин и следствий такого чуда. Учитель не может быть постоянно с учеником, Учитель ждет от ученика самостоятельности и своих шагов по Пути. Он может объяснить детали этого Пути, но идти ученик должен своими ногами. Ученика, ухватившегося за феномены, нужно будет постоянно нести на своих плечах, потому что такой ученик не ухватил суть Учения, которая состоит в развитии своих тонких чувств, т.е. в скрытой тонкой работе над самим собой. Поэтому Учитель и сказал, что ему такой ученик, поверивший в иллюзии чуда, не нужен, ибо он не понял сути.

Об этом в Учении Храма:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=103686#103686

Так же и в АЙ:

3.043.
...
Три архата непрестанно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в темную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвали их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения.
Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы Земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на Земле. И мысли ваши притягивали к Земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли. Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных – иди и помоги! Ты видел ящера с ликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки – спеши помочь! Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся – иди и возмести! Где же польза ваша, архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на Земле, или в минуту уединения возвышаете себя над Землею. Но бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого".
Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах.
Вдыхая воздух, мы приобщаемся ко всем мирам. Мудрый идет от Земли кверху, ибо миры откроют друг другу мудрость свою. Притчу эту повторяйте тем, кто будет требовать чудес.

[Kim K.]

Чудо (перо, выпавшее из крыла птицы) является лишь отображением грома на Дальних Мирах. Кто ищет перо, тот ищет результат, а не причину -- тот не способен на ученичество, потому что причина порождает результат, и физический феномен порожден много большим и Грандеознейшим Тонким Явлением.

[Слович]

Manihara, приведенная притча настолько глубока по своему смыслу, что в ней можно найти великое множество отблесков Истины. Здесь ты соверршено верно отметил на другие моменты, отличные от основной темы. Но привел эту притчу именно для выделения темы веры, ибо в притче есть и ее искра. Поэтому и прошу вас делать акцент на вере в этой теме (не обязательно опираясь на упомянутую притчу).

[Андрей Волков]

Сообщение от Сактапрат

Вроде это как бы одно и то же.
Человек, понимающий, Кто пришел под личностью Гаутамы, должен понимать, что Будда (в Силу Уровня Своего Сознания) мог сотворить много больше чудес, чем разум человеческий мог бы даже придумать.

А вот ученик этого как раз и не понимает

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Волков

А вот ученик этого как раз и не понимает

Мое мнение: не понимает тот, кто учеником быть не может.

[Dar]

Мне кажется вера как понятие имеет много отенков...
Но самое важное, суть, я понял поискав веру в себе...
Именно как чувство находящееся во мне...

Вера человека разбивающего кирпичи головой сильно
отличается от веры человека который никогда этого не делал.

Дело конечно не в кирпичах...

Силу и возможности веры трудно переоценить...
хотя кажется все очень банально, просто и понятно...

"...это ощущение могло направить вас за пределы Земли"