Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2016, 04:46   #1
rakovsky
 
Рег-ция: 15.09.2016
Сообщения: 29
Благодарности: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Question Были ли индоевропейцы значительной частью Индийской Цивилизации?

Академики не имеют единого мнения когда пришли индоевропейцы (ДНК группы R1A) на долину Индус. Они знают, что была там культура Хараппы до 1500 г. до н.э. Там скорее хоть часть общества было не-индоевропейская, как и сейчас по генетике (ДНК группы M, L, J, R2). Они также знают, что там были индо-европейцы хоть с 1500 г. до н.э., когда говорили и написали на индоевропейском языке-букваре Брахми (Brahmi).

Какие самые весомые улики за или против тезисы, что индоевропейцы были значительной частью Индской Цивилизации?

Станислав Зюзько в «Ведическая культура и мировоззрение»
перечисляет такие аргументы в пользу того, что индоевропейцы уже были там в индском периоде. Вот для меня более интересные:
  • Положение созвездий в Ведах: 4000 лет до н.э.
  • Пересыхание рек как причина миграций.
  • Лошади в пещерных росписях.
  • Хараппская цивилизация как протоведическая.
  • Отсутствие данных о вторжении в Ведах.
  • Индия – площадка для Аватар.
  • Веды - не учебник древней истории.
  • Индейская культура как шиваизм.
  • Влияние Вед на древние культуры.
Источник: http://audioveda.ru/audios/3150

Там он говорит:

Цитата:
в этих Хараппе и Мохенджо Даро была и изящная городская архитектура, которая описывалась в Ведах как "города дасью", то есть чужаков, которых победили арии. Были в них и крепости, которые "разрушил Индра", и считалось, что Индра и соотносится со злобными ариями. Все было как положено. Но когда стали раскапывать хараппские города, которые, как казалось, абсолютно не должны были быть ведическими, арийскими, выяснился ряд неприятных моментов. Во-первых, кости, останки этих городов, они уже доказывали многонациональный состав. То есть там были и скелеты арийские, и скелеты дравидийские. Два типа обитателей Индии мирно жили в этих "неведических" городах друг с другом.
Источник: http://audioveda.ru/audios/3150

Мне трудно судить эти заключения. С одной стороны, да, там крепости были, но объязательно ли были они те крепосты дасью в Ведах?

И хотя сказано, что скелеты включили арийцев, на самом деле в то время когда это объявлено не проводились экспертизы ДНК. До сих пор тесты ДНК не проведены. Поэтому современная наука может скептически смотреть на предложения тогдашных антропологических анализов, что они были европейские или арийские скелеты.

Также он говорит:
Цитата:
в этих хараппских городах, которые официально никак не соотносятся с Ведами и с ариями (ведь это ж арии Веды принесли!), в них уже была огромная количество признаков ведической культуры. Например, знаменитый всем знак "Ом". Его раскопали в Хараппе, в Мохенджо Даро.

Во-вторых, это Шивалингам. Поклонение Шивалингаму – это типичный признак поклонения Шиве в ведической культуре.

В-третьих, перевели одну из надписей, которая переводится как "Илаврита-вара". "Илаврита-варша" - это описание одной из земель, которая перечислена в Ведических текстах. Это форма браслетов, изображение танцовщиц, изображение священного баньяна Ашваттха.... 00:18:55 Ашваттха, помните, – это перевернутое дерево, символ нашего мира, который считается отражением высшей реальности. Все эти находки, и даже письмо, которое было датировано как "прото-брахми", свидетельствует о том, что это никакая не антиведическая, не антиарийская культура, а просто более ранняя, своеобразная, но совершенно ведическая культура
Источник: http://audioveda.ru/audios/3150

Но это мне кажется более сомнительно, частично. Где есть знаки "ОМ"?

Действительно ли они расшифровали слова "Илаврита-варша"? Как я понял, письменность этого языка пока практически не расшифрована.


Вот что я нашел на другом сайте:
Цитата:
То, что ведическая культура зародилась в Индии, может быть научно подтверждено с помощью археологии, изучения культурной преемственности, лингвистического анализа и генетических исследований.







Например, язык и символика, найденные на печатях эпохи Хараппы, полностью ведические. Мы обнаруживаем знак «Ом», лист ашватты (святого дерева баньян), свастику (знак благоприятствования), которые упоминаются в Ведах.

http://www.uzluga.ru/potrd/%D0%9D%D0...%BDd/main.html
Там, извините, я не замечаю знак "Ом". Где он? Я только вижу быка.

Я не эксперт, поэтому я также бы спросил, если точно изображется дерево ашватта и никак не другое растение.

Вот образ современной индийской ашватты:


Я полагаю, что это и есть то же растение. Но то что есть сходство между индуизмом и индской религии не исключает, что арийцы сами приняли из покоренной индской культуры эти сходства в собственную религию после своего якобы нашествия в 1500 гг до н.э. То есть религиозные сходства не опровергает теорию о тогдашней нашествии арийцев.


Л. Шапошников предлагал, что сражения в Ведах между индоевропейским Индрой и вражеским Нагом отразили покорение Индской цивилизации вторжением индоевропейцев:
Цитата:
Период процветания был долог, и города-крепости подчиняли себе окрестные племена, и те начинали поклоняться богам Мохенджо-Даро и Хараппы. Но потом наступило время упадка. Русло Инда стало мелеть, плодородные земли заносило песком. Подняли голову покоренные племена. В самих городах уже не было прежнего согласия. Боги отвернулись от тех, кто им поклонялся. Богини требовали кровавых жертв. Число жертв росло, но уже ничего нельзя было изменить. Богини оказались бессильны.



Оттуда, с севера, из-за хребта, неслись в клубах пыли чужие наездники, грохотали их диковинные колесницы, и гремел над ними Индра — бог отцов. Чужой и могущественный бог. И так волна за волной. Это случилось во II тысячелетии до нашей эры. Сдавались крепости, не выдерживая натиска кочевников. Этих пришельцев теперь мы называем ариями. Воинственные индоевропейцы обрушили свои мечи на культуру мудрого Нага. Побежденные искали убежища. Одни устремились на юг, туда, где были густые влажные леса, другие уходили в горы. Гималаи были совсем рядом с их плодородными горными долинами. Третьи оставались на месте, стараясь пережить тяжелые времена. Арии в своих священных книгах — Ведах — писали о сражениях арийских богов с демонами-асурами и змеями-нагами. Так реальные события вновь обрели мифическую форму. Фантазия арийских мудрецов превратила местные индийские племена в демонов и змей. Риши пели и писали о крепостях, защищаемых змеями-нагами, о победе Индры над грозным змеем Вритрой.



Может быть, тогда и ушли древние кунинда, а теперешние каннеты, в гималайскую долину Кулу. Они принесли с собой своих богов, построили свои храмы, отдавали людей в жертву матери-богине и поклонялись поверженному Нагу. Пока потомки мохенджодарцев осваивали новые земли, на равнинах Индии происходили свои события. Суть их сводилась к слиянию двух культур. Ни одна из них не могла одолеть другую. Слияние это заняло много столетий. Происходили смешанные браки между завоевателями и побежденными, в стране появились арийские касты, возникали новые боги, в которых были черты и богов ариев, и богов местного населения. Мудрый Наг спокойно вполз в их пантеон и грозно навесил над новыми богами свой капюшон. Мать-богиня, получив много имен — Дур-га, Кали и другие, на белом льве вторгалась в храмы с каменными шикарами и гопурамами. Новые жрецы-брамины изгнали старых пророков и объявили себя единственными хранителями религиозного таинства. Постепенно возникал индуизм в его теперешней форме.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4976/

В другой статьи предложено, что есть преемственность между письменностьями Хараппы и индоевропейской Брахми:
Цитата:
В свое время Лэнгдон пытался установить преемственность хараппских иероглифов с индийскими слоговыми алфавитами, в частности с брахми (в 1837 Дж. Принсеп дешифровал надписи царя Ашоки на брахми и кхароштхи). Одно из перспективных направлений − поиск аналогий хараппской системы с протошумерской и протоэламской (гипотеза Л.А. Уоделла).
Цитата:
http://www.rbardalzo.narod.ru/4/harap.html

Но мне трудно судить это утверждение.


Согласно и другой статьи есть и некий преемственность между хараппской и более поздней культурами:

Цитата:
Между этой и последующими цивилизациями Индии прослеживается некая преемственность. Например, древнейшие весовые стандарты индийских монет находят точное соответствие в определенном наборе гирь, найденных в Мохенджо-Даро, а не в стандартах, преобладавших в Персии или Месопотамии. Создается впечатление, что кое-кто из прежнего населения долины Инда уцелел после прихода индо-арьев и продолжил старые традиции, в частности в области производства и торговли. Однако между концом цивилизации долины Инда и наиболее ранней возможной датой начала возникновения значительно более мелких индийских городов и государств, которые вводят нас в исторический период, уже отныне продолжающийся без перерывов до наших дней, существует явный хронологический пробел.
http://www.kunpendelek.ru/library/bu...y-canons/3529/
rakovsky вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2016, 09:46   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Были ли индоевропейцы значительной частью Индийской Цивилизации?

Цитата:
Сообщение от rakovsky Посмотреть сообщение
Согласно и другой статьи есть и некий преемственность между хараппской и более поздней культурами:
Обсуждалось в теме: Кто такие дравиды?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2016, 20:49   #3
rakovsky
 
Рег-ция: 15.09.2016
Сообщения: 29
Благодарности: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Question Ответ: Были ли индоевропейцы значительной частью Индийской Цивилизации?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Обсуждалось в теме: Кто такие дравиды?
Спасибо, Владимир!

Там были многие обсуждения, и я согласен, что там были и дравиды и аборигены и индоевропейцы, как написалось в теме.

А вот более конкретно я интересуюсь вопросом того именно когда пришли индоевропейцы - до или после хараппской цивилизации? То есть, была ли эта цивилизация организована и управляемая индоевропейцами? Если окажется так, мы можем ближе отождествить их религию с религией индоевропейцев вообще.
rakovsky вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Концерт индийской классической «Живёт в Индии красота…» Владимир Чернявский МИСР 0 14.05.2015 22:57
Концерты индийской музыки Владимир Чернявский МИСР 0 16.05.2011 07:38
Концерт классической индийской музыки 15 мая в 16.00 Igor Prolis МИСР 0 14.05.2010 21:51
Дни индийской культуры в Москве Бывший Осознание красоты спасет Мир 2 17.02.2008 03:18
ОНИ БЫЛИ И ЕСТЬ Miona Свободный разговор 0 06.06.2006 22:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги