....я вижу кризис системы и государства, кризис культуры, науки, искусства, экономики. А молодежь видит новые виды искусства, коммуникаций, новые формы кино и литературы......
так было всегда, анонс романа Тургенева «Отцы и дети»:
Цитата:
Разгорелся нешуточный спор, который Базаров назвал бессмысленным и молодые люди удалились. Николай Петрович внезапно вспомнил, как давным-давно, будучи таким же молодым, поссорился с матерью, которая его не понимала. Теперь такое же непонимание возникло между ним и его сыном. Параллель отцы и дети – главное, на что обращает внимание автор.
Предлагать людям то, к чему они не готовы - есть утопия. Поэтому такие люди будут всегда утопистами. Они не могут предложить ничего реального, такого что бы начало работать сегодня - завтра. По сути это разрушители, но не созидатели. Подобных людей нельзя близко подпускать к массам, кроме хаоса в чужие головы они ничего не дают. Реальная программа должна строится на реалиях, на реальных желаниях всех людей. Реальных это значит реализуемых сегодня.
Ваши слова противоречат Учению.
Цитата:
Община §220 220. Когда Мы говорим о красоте грядущей эволюции, Нас называют оптимистами-утопистами. Когда Мы говорим об ужасах современности, Нас называют мечтателями-пессимистами. Но Мы не можем быть ни оптимистами, ни пессимистами, Мы – реалисты-действительники.
Цитата:
Сообщение от adonis
Хотите отказа от собственности - соберитесь все имеющие такое желание вместе, создайте общину, поселение и будь те счастливы. Вы не имеете права навязывать это другим, тем более создавать под своё желание хаос в стране. И так по каждому пункту. Хотите - делайте, все условия есть. Только думаю, что как только дойдёт до дела, каждый, включая Лимонова, схватится за своё не оторвёшь.
Какие это условия есть? Условия – чтобы бульдозерами снести построенное, ОМОНом разогнать недовольных, посадить организаторов за экстремизм. Разве позволит капиталистическое общество на своей территории существовать коммунистической общине со своими законами?
П.С. Слово "мартелло" залезло в мою голову неделю назад, погуглил, нашел эту ссылку.
Тут кроме слова – коммуна, никакой информации.
Так надо уметь пользоваться Викой. Как и любая подобная статья, она дает ссылку на официальный сайт организации. П.С. Там ссылка сломалась из-за последней скобки. Зайдите по правильной ссылке и обрящете.
Последний раз редактировалось Swark, 11.04.2017 в 03:41.
....я вижу кризис системы и государства, кризис культуры, науки, искусства, экономики. А молодежь видит новые виды искусства, коммуникаций, новые формы кино и литературы......
так было всегда, анонс романа Тургенева «Отцы и дети»:
Цитата:
Разгорелся нешуточный спор, который Базаров назвал бессмысленным и молодые люди удалились. Николай Петрович внезапно вспомнил, как давным-давно, будучи таким же молодым, поссорился с матерью, которая его не понимала. Теперь такое же непонимание возникло между ним и его сыном. Параллель отцы и дети – главное, на что обращает внимание автор.
Ты зря смеешься. Речь не о простом конфликте поколений, а о параллельном существовании различных слоев населения. И молодежь протестует и старики могут восхищаться переменами. Молодежь я привел для упрощения. Потому что все равно им жить в новом мире. Но и там процесс разделения усилится. Мы все понимаем о чем идет речь. Просто время это наступило.
Так надо уметь пользоваться Викой. Как и любая подобная статья, она дает ссылку на официальный сайт организации. П.С. Там ссылка сломалась из-за последней скобки. Зайдите по правильной ссылке и обрящете.
Одно из двух, или я не могу пользоваться, или данной информации мне мало (проблему со скобкой я заметил.
А дальше будет развиваться российский капитализм со своими чисто российскими традициями, которые сформируют своих российских ротшильдов и рокфелеров , которые найдут свою нишу в общей системе всепланетного капитализма и частной собственности.
Зря не читали Маркса. Капитализм не может жить долго, ибо заканчивается рынок сбыта, некому продавать продукцию. Технологии вытесняют рабочие места, автоматом падает покупная способность и опять падает рынок сбыта. Он бы уже умер к 2000 му, но открылись рынки Китая и России. Нет больше свободных стран на земле. Кризис капитализма переходит в стадию гниения. Свободных ниш нет уже давно. Ротшильды конкурентов не подпустят за версту. Грядёт переформатирование мира.
Всё силился Вам ответить потому что не согласен кое в чем, но только сейчас вот разродился готовым ответом.
Итак, если уж читать кого о капитализме так это Катасонова. И то. Уж больно «много букв». Дилетанту позволительно всё это не читать если принять во внимание главные положения капитализма, к примеру т.н. «рынок сбыта». Так называемый «рынок сбыта» это территория где встречаются заинтересованные друг в друге партнеры – «спрос» и «предложение». Что может «спрос» взятый сам по себе? Ничего. Ничего кроме самостимуляции своего неудовлетворенного желания. А что может «предложение» взятое само по себе? Тоже ничего. Какой смысл в производстве товаров если нет никого кто может их купить. Поэтому «спрос» и «предложение» обречены быть связаны воедино и обречены быть зависимы друг от друга. Но «спрос» и «предложение» имели место и при социализме, и тем не менее социализм долго не протянул. Почему? Капитализм и социализм это экономические отношения между субъектами. Это у них общее, т.е. отношение. Но разное это то, кто является ведущим, а кто ведомым. При социализме в связке «спрос – предложение», ведущим являлся именно «спрос». Поэтому власть всячески и пыталась внушать мысль о необходимости ущемления своих запросов. Иначе говоря - нет «спроса», нет и проблем с обеспечением «предложения». Если эту линию довести до логичного конца, то все должны есть минимум одной и той же пищи, ходить в одной и той же одежде, жить в однотипном жилище. И всё это, кстати, в той или иной степени, было в годы социализма. Невозможно без отвращения вспоминать всю эту навязываемую стандартизацию.
«спрос» это зависимость. Зависимость формируется в оболочках человека и поддерживается элементалами желания. Дух человека тогда лишь реально проявляется, когда мы начинаем понимать вкус и смысл такого слова как «свобода». Только когда дух просыпается и начинает искать и утверждать право своей свободы, только тогда начинается реальное воздействие на оболочки чтобы избавиться от зависимостей. Т.е. попытка извне регулировать зависимости которые рождают «спрос», как это было при советском социализме, обречены на неудачу ибо ничего кроме протеста и зависти в ответ родить не могут.
При капитализме в связке «спрос – предложение», ведущим является именно «предложение». Наука, изобретения, т.е. всё то что способно создавать новое и расширять многообразие форм потребления, всё это капитализм привлекает, стимулирует и поощряет. Создав новый продукт, капитализм через рекламу формирует новый «спрос» порождая желание обладания этим новым. Мало того. Например, современная индустрия фантастики кино, особенно в сюжетах погружения сознания в виртуальный мир, вроде фильмов «Газонокосильщик» и «Матрица», формируют соответствующие желания иметь опыт чего-то подобного и как следствие ожидание предложения технологий удовлетворения этого желания. А здесь непочатый край работы для бизнеса обеспечивающего предложение. А ведь есть еще варианты соединения сознания с живыми телами как в «Аватаре» или с роботами, когда становишься реальным киборгом и можешь участвовать в делах реальной жизни. Всё это весьма заманчиво и интересно. И это есть тренд развития качества на линии «спроса». Т.е. реального предложения товара еще нет и в помине, но через образы кино уже подспудно формируется определенная зависимость от желания иметь это – «спрос». К тому же есть линия развития «предложения» уже имеющегося но по линии обеспечения многообразия выбора товара одного и того же класса. Круто да! Посмотрите в окно – какое разнообразие форм авто и вспомните унылое однообразие «жигулей» и «москвичей» на пару с «запорожцами».
По сути дела отношения при капитализме это что-то вроде химии отношений между элементами когда один хочет отдать избыточные электроны, а другой хочет приобрести недостающие. Поэтому капитализм так и живуч, ибо он опирается на естественные законы Природы.
Конечно, экспансия капитализма в сторону приобретения новых рынков сбыта это реальность. Но на чем держится эта экспансия? Какая причина стимулирует эту экспансию? Когда мы говорим «рынки сбыта» мы подразумеваем связку «спрос - предложение». Стремление к простому расширению рынков сбыта это стремление архаичное, оставшееся в наследство от первых форм начальных форм капитализма. Хотя даже и на этом направлении еще не видно конца и края – страны т.н. третьего мира это бездна которую можно заполнять еще очень долго чтобы хоть как-то сравнимо вывести их на уровень жизни развитых стран. Но для развитых стран уже иные приоритеты. Времена дикого капитализма, где доминировал механизм положительной обратной связи, уже прошли или проходят. Сейчас наступают времена когда представители и «спроса», и «предложения», приходят к пониманию что они не могут друг без друга, а значит нужно обоюдное внимание к сохранению общей территории, т.е. к сохранению отечественного «рынка сбыта». Поэтому явно наметились тренды поддержки своих производителей со стороны потребителя – «покупайте отечественное». И ведь покупают. Например, Америка, Европа, Япония, Корея – более 60% продаж автомобилей приходится на местные фирмы производители. К примеру, в РФ только 7%.
PS Я хочу сказать что капитализм еще не исчерпал все свои возможности, а значит будет процветать еще долго. Если только не………….
А дальше будет развиваться российский капитализм со своими чисто российскими традициями, которые сформируют своих российских ротшильдов и рокфелеров , которые найдут свою нишу в общей системе всепланетного капитализма и частной собственности. Как далеко во времени это зайдет? Трудно сказать. Но ясно одно – сам собой, без катаклизмов, возвращающих в подобие каменного века, капитализм, увы, не переродится в те светлые общества о которых говорит нам Учение АЙ.
Какую печальную участь вы предрекаете России.
Печальная или радостная будущность это всё относительно и субъективно. А реальность такова. Назад в социализм типа советского Россия уже не опустится никогда и ни при каких условиях. В коммунизм реальный, который по Учению, подняться еще не способна. Почему не способна? Потому что надо днем с огнем искать людей россиян у кого приоритет Общего блага, в понимании Учения, довлеет над личным. Догнать развитые страны, и тем более перегнать, в плане производства качественных и красивых товаров народного потребления, увы, не дано в принципе. Поэтому остается форсировать что-то реально новое, например, технологию телепортации вместо перемещения по дорогам, технологию телепатии вместо телефонов и сети интернета, технологию выхода в Тонкий мир вместо космического летания в ракетах, технологию альтернативных источников энергии вместо углеводородов.. и многое тому подобное. Может ли этому поспособствовать российский капитализм? Уверен что может.
Назад в социализм типа советского Россия уже не опустится никогда и ни при каких условиях.
Вы хотите нас уверить, что – Россия не скатилась в капитализм, а поднялась на уровень капитализма. Ну, ну.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
В коммунизм реальный, который по Учению, подняться еще не способна. Почему не способна? Потому что надо днем с огнем искать людей россиян у кого приоритет Общего блага, в понимании Учения, довлеет над личным.
Во первых – коммунизм, это не балкон на который нужно взобраться. Коммунизм – это путь развития, на который нужно встать и по нему следовать. Во вторых – если нам дано Учение, следовательно у России есть возможность встать на коммунистический путь развития. От нас (населения России) зависит, будем мы способствовать или противодействовать этому.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Догнать развитые страны, и тем более перегнать, в плане производства качественных и красивых товаров народного потребления, увы, не дано в принципе. Поэтому остается форсировать что-то реально новое, например, технологию телепортации вместо перемещения по дорогам, технологию телепатии вместо телефонов и сети интернета, технологию выхода в Тонкий мир вместо космического летания в ракетах, технологию альтернативных источников энергии вместо углеводородов.. и многое тому подобное.
Мы можем и в лаптях опередить всю планету, если изберём правильный путь развития.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Может ли этому поспособствовать российский капитализм? Уверен что может.
....я вижу кризис системы и государства, кризис культуры, науки, искусства, экономики. А молодежь видит новые виды искусства, коммуникаций, новые формы кино и литературы......
так было всегда, анонс романа Тургенева «Отцы и дети»:
Цитата:
Разгорелся нешуточный спор, который Базаров назвал бессмысленным и молодые люди удалились. Николай Петрович внезапно вспомнил, как давным-давно, будучи таким же молодым, поссорился с матерью, которая его не понимала. Теперь такое же непонимание возникло между ним и его сыном. Параллель отцы и дети – главное, на что обращает внимание автор.
Ты зря смеешься. Речь не о простом конфликте поколений, а о параллельном существовании различных слоев населения. И молодежь протестует и старики могут восхищаться переменами. Молодежь я привел для упрощения. Потому что все равно им жить в новом мире. Но и там процесс разделения усилится. Мы все понимаем о чем идет речь. Просто время это наступило.
Параллельное существование это единственное что может всех устроить. Но молодёжь скрытые блогеры призывают не жить параллельно, а заменить конкретно Путина. Процесс разделения - хороший процесс, если стороны не будут навязывать друг другу себя как истину. Хотите общину- стройте. Хотите другое - делайте, созидайте под себя. Но ведь ситуация имеет вектор не созидание, а разрушение страны, под лозунгом "за справедливость". Поэтому ничего не будет. Строителей нет, стаду для бунта так или иначе не дадут сформироваться. Нельзя в Новый Мир загонять не согласных. Нужно долгое и терпеливое сосуществование различных желаний, поэтому время не наступило и будет растянуто на несколько поколений.
Назад в социализм типа советского Россия уже не опустится никогда и ни при каких условиях.
Вы хотите нас уверить, что – Россия не скатилась в капитализм, а поднялась на уровень капитализма. Ну, ну.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
В коммунизм реальный, который по Учению, подняться еще не способна. Почему не способна? Потому что надо днем с огнем искать людей россиян у кого приоритет Общего блага, в понимании Учения, довлеет над личным.
Во первых – коммунизм, это не балкон на который нужно взобраться. Коммунизм – это путь развития, на который нужно встать и по нему следовать. Во вторых – если нам дано Учение, следовательно у России есть возможность встать на коммунистический путь развития. От нас (населения России) зависит, будем мы способствовать или противодействовать этому.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Догнать развитые страны, и тем более перегнать, в плане производства качественных и красивых товаров народного потребления, увы, не дано в принципе. Поэтому остается форсировать что-то реально новое, например, технологию телепортации вместо перемещения по дорогам, технологию телепатии вместо телефонов и сети интернета, технологию выхода в Тонкий мир вместо космического летания в ракетах, технологию альтернативных источников энергии вместо углеводородов.. и многое тому подобное.
Мы можем и в лаптях опередить всю планету, если изберём правильный путь развития.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Может ли этому поспособствовать российский капитализм? Уверен что может.
Нет, не может.
Цитата:
Вы хотите нас уверить, что – Россия не скатилась в капитализм, а поднялась на уровень капитализма.
Если отойти от штампов, то феодализм определяется просто, т.е. феодализм = авторитаризм. Но это значит так же и то что феодализм в самом себе имеет элементы форм отношений как капиталистические так и рабовладельческие. Чем больше первых и чем меньше вторых тем феодализм более прогрессивный. Так до революции был феодализм-царизм с элементами капитализма и крепостного права вкупе с каторгой. После революции при Сталине стал уже феодализм-социализм где отсутствовали элементы капитализма, но в изобилии присутствовали элементы рабовладельческие – ГУЛАГ. Разве армия бесправных заключенных на зонах работающая там где прикажут не есть то же самое что армия рабов на плантациях древнего мира? Потом, в девяностых, мы оказались в феодализме-капитализме. Зоны остались а значит и элементы рабовладельчества остались, но все-таки много меньше чем при Сталине.
Поэтому в свете сказанного, мы сейчас пребываем много выше чем тогда в СССР.
Цитата: Сообщение от LuckyStrike Может ли этому поспособствовать российский капитализм? Уверен что может.
Нет, не может.
Еще Гхош говорит: "Силы старого мира, силы деспотизма, силы традиционных привилегий и эгоистических эксплуатаций, силы братоненавистнической борьбы и себялюбивого соревнования вечно борются, чтоб снова воссесть на земные троны. Определенное движение реакции очевидно во многих странах и сейчас здесь, может быть, более, нежели в Англии. Попытка вернуться к старому миру есть один из тех необходимых поворотов, без которого он не может быть окончательно истощен и исключен из эволюции. Старый мир подымается лишь для того, чтоб быть побежденным и снова раздавленным".
Если отойти от штампов, то феодализм определяется просто, т.е. феодализм = авторитаризм. Но это значит так же и то что феодализм в самом себе имеет элементы форм отношений как капиталистические так и рабовладельческие. Чем больше первых и чем меньше вторых тем феодализм более прогрессивный. Так до революции был феодализм-царизм с элементами капитализма и крепостного права вкупе с каторгой. После революции при Сталине стал уже феодализм-социализм где отсутствовали элементы капитализма, но в изобилии присутствовали элементы рабовладельческие – ГУЛАГ. Разве армия бесправных заключенных на зонах работающая там где прикажут не есть то же самое что армия рабов на плантациях древнего мира? Потом, в девяностых, мы оказались в феодализме-капитализме. Зоны остались а значит и элементы рабовладельчества остались, но все-таки много меньше чем при Сталине.
Поэтому в свете сказанного, мы сейчас пребываем много выше чем тогда в СССР.
Согласен, что каждый строй имеет элементы всех предыдущих в разных вариациях. Ведь человечество не может просто отказаться от своего опыта, пока тот не будет изжит. Или как хорошо сказано в цитате приведенной Саидом – «окончательно истощен и исключен из эволюции». Поэтому, ошибочно приписывают недостатки человеческого опыта социалистическому строю. Да при социализме были элементы рабовладельчества и феодализма. И вы точно отметили – при Сталине, то есть – при начале строя. Дальше социализм стал изживать эти элементы. Теперь, где я с вами не согласен. Вот в этом –
Цитата:
Потом, в девяностых, мы оказались в феодализме-капитализме. Зоны остались а значит и элементы рабовладельчества остались, но все-таки много меньше чем при Сталине.
В девяностых, элементы рабовладельчества нам были привиты с элементами капитализма (привнесены из-за). И это рабство хуже и сильнее чем было при Сталине. Я его называю – электронное рабство. Когда нет необходимости в колючей проволоке и вышках с наблюдателями. Сейчас человек находится под наблюдением 24 часа в сутки и даже в собственной квартире. При этом виды наблюдения и контроля постоянно совершенствуются и ужесточаются. Поэтому если мы в чем-то и обогнали СССР, то только в худших вариантах развития.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
