Ситуация в МЦР

элис · 26.06.2019, 12:36

Цитата:

Так что, может быть, не будем говорить слов, за которые придется отвечать?

Психокосмические явления нуждаются в ином языке.

Владимир Чернявский · 26.06.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

...а правда ли, что виновата ЛВШ? А может быть это время? Командно-административная система ведь не выдумка, а реальность. В этой реальности существовали не только люди, но и почти пол-мира. Не ЛВШ, так другой бы. И, мне кажется, обязательно бы был!

Безусловно, время создавало те или иные предпосылки, но нивелировать персональную ответственность за вездесущим: "Время было такое" - более чем ошибка. Время создания Советского фонда - это время различных возможностей, из которых, благодаря конкретным персоналиям, реализовалась именно "командно-административная".

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Так что воевать мы обречены. Это связано не с ЛВШ. Это связано с низким уровнем сознания людей! И с уровнем агрессивности.
Учение нам дано. Но сознание вмещает разные уровни и по разному.

И да и нет. Да, потому что именно ЛВШ собрала и воспитала вокруг себя наиболее агрессивную часть РД, считавшим возможным добиваться своих целей, как она сама говорила: "Любыми доступными способами". Потому люди, собравшиеся вокруг ЛВШ, никогда не ставили себе целью бороться со своим уровнем агрессивности, а напротив всегда были готовы воевать со всеми, кто не разделяет их точку зрения или просто не входит в их структуру. Безусловно, это не говорит о том, что все остальные были ангелами или, что с ослаблением МЦР все резко станут более миролюбивыми. Нет, но уровень агрессии со временем понизится.

adonis · 26.06.2019, 21:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Дорогой Адонис. Насколько я знаю, рекламировать сообщество и Учение нельзя. Каждый должен сам найти и дойти. Или я не прав?

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Людей нужно просвещать, говорить, устремлять в Будущее. Нам же нужен рост сознания, расширение сознания людей. А не только личный рост. Так?

Владимир Анатольевич, разве в этих двух ваших предложениях нет противоречия? Впрочем, из подобных противоречий всё и состоит. Каждый должен решить для себя сам, по какому сценарию идти лично ему. Не может быть для разных людей одинаковый путь. Вы задали мне десяток вопросов, если хотите ответ, то попробуйте сосредоточится на одном боле важном.

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?

Земная иерархия это Церковь. Во главе наместник Господа Папа, или Патриарх, Епископы, Митрополиты. Всё это иерархическая цепь земных посредников между прихожанином и Господом. При том, что сам Христос говорил: "вы есть храмина Бога Живого". Аналогично попробовали сделать и с АЙ, создать земную структуру во главе которой стоит земной Наместник Иерархии, который в свою очередь всегда прав по своей должности и не подлежит обсуждению, ибо всё что он даст, это от Господа или в нашем случае от Иерархии.

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

И разве есть персональная Надземная Структура? Ведь есть часть Космической Иерархии на Земле из Семи Архатов и Их учеников. Одна! А что это за "персональные" Иерархии? Не очень понял.

Персональным звеном у каждого является его Незримый Учитель. Поручитель, который на определённом этапе ручается лично за конкретную персону и через себя включает в цепь Иерархии. Иерархия одна, а Семь Архатов это верхушка пирамиды, а в основании сейчас все мы кандидатами.

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Пони, конечно же, могут бегать по кругу. Но если Вы, дорогой Адонис, намекаете на "зомбированных" "МЦР"-овцев, то сравнение некорректное и неверное по-сути. Люди отличаются от животных свободной волей.

Как раз по своей свободной воле люди и бегают по кругу и поэтому с ними ничего нельзя сделать, им так удобнее, привычнее на данном этапе развития сознания.

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Так что, может быть, не будем говорить слов, за которые придется отвечать?

Я за свои слова отвечаю и очень хотелось бы этого от других. А что говорить мне, так на то моя свободная воля и моя ответственность.

Добрынин · 27.06.2019, 01:31

МЦР однажды переименовывалось (по его словам) из СФР, теперь удобный момент снова взять новое имя, соответствующее сущности и сложившимся обстоятельствам.

Можно назваться ОКР - "Общество Кислых Рож"

Вместо радости по поводу большого облегчения - с организации сняли непосильное бремя ухода за сотнями картин, государство разделило это бремя - слышим сетования на судьбу.

Ведь предоставилась прекрасная возможность заняться более важными вещами. Например, заняться, наконец-то, Живой Этикой - явлением, в тысячу раз более важным и ценным, чем любые картины.

Если Бог замечает, что вы цените и любите что-то больше Бога, то у вас отнимается эта вещь или человек.

элис · 27.06.2019, 07:00

Цитата:

Сообщение от Добрынин

МЦР однажды переименовывалось (по его словам) из СФР, теперь удобный момент снова взять новое имя, соответствующее сущности и сложившимся обстоятельствам.

Можно назваться ОКР - "Общество Кислых Рож"

Вместо радости по поводу большого облегчения - с организации сняли непосильное бремя ухода за сотнями картин, государство разделило это бремя - слышим сетования на судьбу.

Ведь предоставилась прекрасная возможность заняться более важными вещами. Например, заняться, наконец-то, Живой Этикой - явлением, в тысячу раз более важным и ценным, чем любые картины.

Если Бог замечает, что вы цените и любите что-то больше Бога, то у вас отнимается эта вещь или человек.

Цитата:

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь

Владимир Анатольевич · 27.06.2019, 22:24

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?

Земная иерархия это Церковь. Во главе наместник Господа Папа, или Патриарх, Епископы, Митрополиты. Всё это иерархическая цепь земных посредников между прихожанином и Господом. При том, что сам Христос говорил: "вы есть храмина Бога Живого". Аналогично попробовали сделать и с АЙ, создать земную структуру во главе которой стоит земной Наместник Иерархии, который в свою очередь всегда прав по своей должности и не подлежит обсуждению, ибо всё что он даст, это от Господа или в нашем случае от Иерархии.

Дорогой Адонис. Согласен с Вами - давайте уточним пока один вопрос: земная иерархия.
МЦР настаивает, что она - Фокус, Вершина земной иерархии. Именно поэтому возникают все их претензии к безгрешности, агрессивности и зуду руководства.
Вы пишите, что МЦР не может быть Фокусом. И теперь объяснили почему: "Земная иерархия это Церковь".
Я правильно понял?
Но тогда скажите, если Церковь - это Иерархия, то кто на Земле стоит во главе, кто Фокус: Папа Римский, Патриарх Кирилл или ещё кто-то? И почему Церковь ненавидит тогда Рерихов и ЖЭ?

Владимир Анатольевич · 27.06.2019, 22:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, время создавало те или иные предпосылки, но нивелировать персональную ответственность за вездесущим: "Время было такое" - более чем ошибка. Время создания Советского фонда - это время различных возможностей, из которых, благодаря конкретным персоналиям, реализовалась именно "командно-административная".

...И да и нет. Да, потому что именно ЛВШ собрала и воспитала вокруг себя наиболее агрессивную часть РД, считавшим возможным добиваться своих целей, как она сама говорила: "Любыми доступными способами". Потому люди, собравшиеся вокруг ЛВШ, никогда не ставили себе целью бороться со своим уровнем агрессивности, а напротив всегда были готовы воевать со всеми, кто не разделяет их точку зрения или просто не входит в их структуру. Безусловно, это не говорит о том, что все остальные были ангелами или, что с ослаблением МЦР все резко станут более миролюбивыми. Нет, но уровень агрессии со временем понизится.

Спасибо Владимир за ответ. Вы все правильно пишите.
Но я писал не про персоналии, не про возможности. Я спрашивал про Закон.
Время дает шансы. Каждый волен выбирать. Но этот каждый живет в обстоятельствах.
Земля - это Школа. Земля это погружение в материю, для пробуждения и воспитания духа. Только в преодолении может проснуться дух. Только в преодолении может возвыситься.
У кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Именно поэтому мы равны: мы все развиваемся, эволюционируем.
Конечно тех, кто не может преодолеть материю - большинство. Но и они развиваются. И не гоже нам, последователям ЖЭ, бить их камнями. Не взирая на их слова, мысли, поступки мы должны молиться за них и помогать чем можем.
Зло не победить злом. Непреодолённое зло в человеке нельзя преодолеть руганью, проклятиями, унижением. Звать в Светлое Будущее, работать на Общее Благо, стремиться в Бесконечность и Беспредельность.
Говоря о таких людях, как ЛВШ, мы должны не возмущать наши эмоции, а видеть духом. И ослабление МЦР - это и нам испытание и возможность. Люди, о которых Вы пишите в уничижительных тонах, ведь люди! Пусть они и соблазнились "быстрым успехом", который достигается якобы с помощью агрессии, но они тоже развиваются. И не лучше ли звать их, а не поминать прошлое?

Владимир.
Вы хорошо разбираетесь в административной работе, связанной с музеями, с картинами. А можно узнать, хотя бы примерно, сколько картин было в МЦР, сколько картин ушло из МЦР, куда они ушли. И, в итоге, сколько картин Рерихов сегодня в разных музеях.
Можно-ли считать МЦР крупнейшим музеем Рерихов сегодня? И, в частности, крупнейшим собранием картин?

adonis · 27.06.2019, 23:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?

Земная иерархия это Церковь. Во главе наместник Господа Папа, или Патриарх, Епископы, Митрополиты. Всё это иерархическая цепь земных посредников между прихожанином и Господом. При том, что сам Христос говорил: "вы есть храмина Бога Живого". Аналогично попробовали сделать и с АЙ, создать земную структуру во главе которой стоит земной Наместник Иерархии, который в свою очередь всегда прав по своей должности и не подлежит обсуждению, ибо всё что он даст, это от Господа или в нашем случае от Иерархии.

Дорогой Адонис. Согласен с Вами - давайте уточним пока один вопрос: земная иерархия.
МЦР настаивает, что она - Фокус, Вершина земной иерархии. Именно поэтому возникают все их претензии к безгрешности, агрессивности и зуду руководства.
Вы пишите, что МЦР не может быть Фокусом. И теперь объяснили почему: "Земная иерархия это Церковь".
Я правильно понял?
Но тогда скажите, если Церковь - это Иерархия, то кто на Земле стоит во главе, кто Фокус: Папа Римский, Патриарх Кирилл или ещё кто-то? И почему Церковь ненавидит тогда Рерихов и ЖЭ?

Земным Фокусом может быть тот, кто имеет непосредственную (пусть и незримую) связь с кем то из Иерархии. Подобное не афишируется. Я не думаю что кто то из высших представителей Церкви является таковым. По одной простой причине, по той самой, по которой Сергий отказался от должности Митрополита. Иерархия не создаёт земные структуры, ибо в них неизбежен перехват управления, здесь только вопрос времени. Этот перехват может произойти при самом моменте создании структуры, ибо власть коварная штука и многих обламывала. Может произойти перехват управления земной структуры и через годы, через поколения, как это произошло с масонами. А вот когда Фокусы разбросаны по всей планете и не имеют связи друг с другом, а только непосредственно и индивидуально каждый со своим Надземным Куратором, перехват управления может быть тоже только индивидуальным в виде одержания одного человека. Но вся структура остаётся целой, ибо она Надземная. Поэтому Фокусом может быть и сапожник и при этом никак не связанным с РД. Вот и получается видимо - невидимая структура. Не стоит искать некие Фокусы, лучше попробовать самому стать Фокусом, вся техника для этого дана в Учении.

Владимир Чернявский · 28.06.2019, 11:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

Люди, о которых Вы пишите в уничижительных тонах, ведь люди!

Можете привести пример моего "уничижительного тона"? Я, пока, не понимаю о чем идет речь.

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич

А можно узнать, хотя бы примерно, сколько картин было в МЦР, сколько картин ушло из МЦР, куда они ушли. И, в итоге, сколько картин Рерихов сегодня в разных музеях.
Можно-ли считать МЦР крупнейшим музеем Рерихов сегодня? И, в частности, крупнейшим собранием картин?

На данный момент в распоряжении МЦР нет ни одной картины Рерихов

. Часть из них, которые принадлежали некогда Советскому фонду

переданы государству в лице Музея Востока, остальная часть находится под арестом.
Вообще же, в России, пожалуй, нет ни одного крупного музея, который бы не хранил картины Рерихов. Самое крупное собрание, еще с 60х годов прошлого века было в Русском музее, а сейчас, безусловно, это Музей Востока. В сумме это порядка 1500 картин.

gog · 28.06.2019, 14:09

Усадьбу Лопухиных передают в пользование Пушкинскому музею:
http://go.tass.ru/OR5b

Владимир Чернявский · 28.06.2019, 20:33

Цитата:

Сообщение от gog

Усадьбу Лопухиных передают в пользование Пушкинскому музею:
http://go.tass.ru/OR5b

http://www.ontvtime.ru/index.php?opt...19-06-28-19-38

gog · 28.06.2019, 20:48

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от gog

Усадьбу Лопухиных передают в пользование Пушкинскому музею:
http://go.tass.ru/OR5b

http://www.ontvtime.ru/index.php?opt...19-06-28-19-38

Цитата:

Запрашиваемая страница не существует или была удалена.
Пожалуйста, выберите нужную страницу из главного меню.

Iva · 28.06.2019, 21:06

Всё открывается:

""""www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1 490&start_record=2019-06-28-19-38""""

Вот ссылка полностью
Кавычки надо убрать после копирования в строку адреса

Лариса Милина · 29.06.2019, 13:30

Друзья, у меня такое чувство, что в усадьбе Лопухиных осталось сердце музея Рерихов. Там стоит скульптура Рерихов с частью их праха... И куда теперь её денут? На ВДНХ поставят? Вряд ли. Да ей там и не место. Не знаю, но у меня к павильону на ВДНХ нет доверия,.Он, со своими сквознякам, не приспособлены под музей.Тем более, там нет подходящих условий и надлежащей охраны для таких дорогих картин. Необходимо отбросить раздоры и всем Любящих Владыку и Матерь пора объединиться для спасения картин!

Андрей С. · 29.06.2019, 13:50

Лариса Милина, а Вы обращались в МЦР по данному вопросу? Ведь памятник Рериха принадлежит МЦР, а не гос.музею Рерихов. Именно МЦР должен позаботиться о этом памятнике и найти для него достойное место в Москве. В МЦР что-нибудь делают для это?
Вы, после того как обратитесь в МЦР с этим вопросом, сообщите нам их ответ. А то у нас тоже болит сердце за этот памятник, брошенный МЦР. Пора им уже позаботиться о нем.

Лариса Милина · 30.06.2019, 21:41

Друзья, насчёт памятника Н. К. и Е.И. Р Рерихам я писать в МЦР не буду. Если этот памятник их собственность, то пусть они сами решают его судьбу. А вот насчёт капсул с прахом Рерихов, которые вмурованы в памятник, то считаю, что прах наших земных Учителей принадлежит не конкретной организации, а всем изучающим Живую Этику и применяющих её в жизни. Я считаю, что если дело дойдёт до демонтажа этого памятника (а он не соответствует планам Пушкинского музея), то капсулы с прахом следует забрать, но не для того, чтобы перенести их на кладбище. Елена Рерих была противница кладбищ, там тяжела сама атмосфера. Я думаю, что
капсулы с прахом нужно перевезти на Алтай и конкретно на святую чистую гору Белуху, которая так близка была Рерихам и нашему Владыке. Можно поместить капсулы в памятной Ступе у её подножья, в какой-нибудь прекрасной долине , в которой в дальнейшем, может, появиться прекрасный город будущего – Звенигород. Думаю, что и представители МЦР не будут против этого варианта …. Теперь о сохранности картин Рерихов в павильоне №13 на ВДНХ. Я размышляла и над этим вопросом и думаю, что если уж так сложилось, то нужно не плакаться о прошлых ошибках, а смирится с обстоятельствами…. Недалеко от павильона можно будет построить и оборудовать, по последнему слову техники, хранилище с вентиляцией и микроклиматом для всех картин Рерихов, естественно, с хорошей охраной. В выставочном же зале периодически можно будет менять экспозицию по темам. Всё это можно решить с помощью Музея Востока и, если возникнет проблема с финансами, при необходимости, можно будет привлечь средства добровольцев.
И последнее…. Модераторы форума «Агни. Йога, Путь сердца» считают, что для решения неотложных вопросов, необходимо будет организовать объединение и Совет Рериховских организаций на всеобщей Рериховской Конференции. Я думаю, что многие из нас приняли бы в ней участие.
Но это только мои размышления, хотелось бы услышать и Ваши….

Владимир Анатольевич · 30.06.2019, 22:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете привести пример моего "уничижительного тона"? Я, пока, не понимаю о чем идет речь.

На данный момент в распоряжении МЦР нет ни одной картины Рерихов.

Уважаемый Владимир. Приношу свои глубочайшие сердечные извинения. Вы, конечно же, пишите о людях, исходя из фактического материала. Вот что значит "складывать все яйца в одну корзину" - обязательно случится конфуз.

И про МЦР. Так что же получается?
МЦР лишили всех картин.
Потом отобрали здание.
Далее, по логике развития событий, должно произойти ликвидация МЦР как юрлица.
Если все так и произойдет, то это совсем уже не будет вписываться в "дело проворовавшегося банкира". Это больше будет похоже на личную месть за нанесенные обиды, на разрушение всей системы РД, построенной ЛВШ.

Если это так, то это, конечно же, будет полный беспредел. Конечно и в таком варианте, наверное, нет ничего страшного: ведь испытаниями мы растем. Но то, как МЦР "защищается", как пытается выжить, по-моему, тоже не правильно, не целесообразно. С их вечной войной с государством, с людьми, их бесконечные суды…

Тут недавно Амарилис разместила Обращение к участникам Конференции МЦР 8 октября 1995 года. Замечательное письмо. А замечательно оно тем, что показывает истоки системного кризиса в РД и, главное, показывает путь выхода из него.

***

Смысл письма я бы изложил так:

Когда человек только-только сталкивается с Учением, то он испытывает радость и подъем. Он начинает читать книги, учиться, общаться с единомышленниками. Так возникает единение людей, нашедших то, что они давно искали.
Но, по истечении какого то времени, этот ученик начинает считать себя знающим. «Знающий» начинет говорить и поучать в меру своего личного опыта, в меру уровня своего сознания. Так личное понимание Учения становится главным, а само Учение отходит на второй план.
Встреча понимания Учения одного «знающего» с пониманием другого «знающего» рождает непонимание и отторжение. Так личное лишает взаимопонимания и рождает личные обиды. Обиды - разъединяют. Бывшее единение превращается в разъединение. В благодатную почву для "разделяй и властвуй".

Но нужно понимать, что это все - естественный процесс роста ученика. Это не «конец света», не принципиальные разногласия, а всего лишь обиды самости и низкого уровня сознания.

Для того, чтобы преодолеть разъединение и объединиться нам нужно:

1. Принять, что нет чужих.
2. Забыть все личные обиды.
3. Начать общаться по-новому.

В среде РД чужих нет. Если вы разошлись с кем-то, то виноваты только вы: вы не нашли общего языка. Ищите, ищите то, что движет вашим собеседником, анализируете и ищите причины, ключ к взаимопониманию. И уважайте, прежде всего, искру света в каждом.
Личные обиды - главный враг на пути единения. Но личные обиды - лишь камни на пути: не кидайтесь этими камнями, а осторожно отложите их и идите дальше. То есть личные обиды нужно просто откинуть и забыть. А затем нужно посмотреть на бывшего "противника" детским оком - незамутненным ещё ничем.
После этого нужно начать общаться: общаться нужно много, доброжелательно, со всей серьёзностью и настойчивостью. Объясняйте как ребенку. Не бойтесь возвращаться туда, где получили отказ ещё и ещё раз. Не ждите первого шага от других. Предлогайте помощь первым. Не бойтесь быть непонятым, учитесь без метаний и сомнений.

И не ругайте и не осуждайте никого - не становитесь опять разрушителем.
Возьмите лучшее в себе и других - и начинайте строить дом взаимопонимания.

***

Зачем я так подробно пишу про личные обиды? Да просто потому, что я согласен с Посланием - именно мелкие личные обиды мешают нам объединяться. Но получается, что виноват в этом не МЦР, а мы сами!

Владимир Анатольевич · 30.06.2019, 23:04

Цитата:

Сообщение от adonis

Земным Фокусом может быть тот, кто имеет непосредственную (пусть и незримую) связь с кем то из Иерархии... Иерархия не создаёт земные структуры...

Я так понимаю, что связь с Иерархом - это огромная ответственность и жертва. На примере ЕИР мы видим, что ее связь началась еще в детстве. И не прекращалась всю жизнь. Согласен, что мало, кто знал об этой стороне ее жизни.
Но, мне кажется, что вы не правы, когда говорите о том, что Фокус - это одиночка. Ведь Рерихи всю жизнь трудились над созданием именно структур.
То есть с такой позиции, действия ЛВШ вполне соответствуют задачам Фокуса.
Или я не прав?