Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2004, 16:35   #41
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,023
Благодарности: 820
Поблагодарили 690 раз(а) в 527 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий, сын Иосифа
Вопрос о Боге – вопрос Ответственности и здесь всё просто словно день.
Отвергнув Бога – снял Ответственность и вот уже на сердце лень.
Тем паче если Ад не страшен, награда - где-то далеко,
Тем паче если Эволюция сама решает что, чего.
Носить очки предубеждения – не много чести для ума,
И будь ты даже Посвященным – твой свет скорее это ТЬМА.
Тьма, Посвященный,Ад,Эволюуця... В стихах изволите изъясняться, но сомневаюсь я, что в словах употребленных Вы разбираетесь и смысл их реальный понимаете.
Генадий Иосифович. Вот Вы почитали цитаты, проникнутые веротерпимостью, уважением к чужому пониманию Бога и выразили нам всю свою нетерпимость и непонимание. Некая осуждающая озлобленность кроется в Ваших словах, корень которой - личная монополия на понимание Бога - Ваше понимание Бога.
И ведь, что самое интересное, Вы осуждаете других, но сказать что-нибудь по сути Вы видимо не можете. Просто у Вас есть какое-то свое понимание, за которое вы уцепились в страхе потерять, и не желаете (или не можее) обсуждать его, просто утверждая, что Вы правы, а все остальные нет. Если Вам достаточно думать, что что-то есть истина только потому, что Вы решили, что это истина, то другим этого мало, и они хотят чего-то более обоснованного, чего-то, что было бы жизненно и не шло в разрез с уже неоднократно проверенными опытом аспектами этой жизни, не приводило регулярно в логические тупики. Вам есть что ответить на письмо Махатм о Боге? С удовольствием почитаю ответ. продуманный и обоснованный так же хорошо, как и это письмо (а что-нибудь вроде "Вы все ничего не понимаете").
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2004, 23:07   #42
Геннадий, сын Иосифа
 
Рег-ция: 08.08.2003
Сообщения: 187
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дорогой MANAS!

Вы наверное еще не имели дело с действительной религиозной злобой, если моё лёгкое (правомерное) раздражение приняли за оное.
Несколько слов по теме.
Бога НЕ понимают – Бога ПРИНИМАЮТ.

Человек одержим любовью, той любовью к самому себе,
На которой этот мир и держится, загребая всё к себе.
Это есть та любовь, которая, Любви к Богу противостоит,
И в борьбе этой против Бога, она крепко на ногах стоит.
Победить её в этой битве, видно, в принципе не дано,
Ибо вместе с животной плотью она действует заодно.
Мы лишь можем позволить Богу потеснить её рубежи,
Если Истину выбираем и войну объявляем лжи.
Ну а что же такое Истина? Так ли прост на вопрос ответ,
Если в мире сотни конфессий и у каждой свой портрет.
"Евангелие от Иоанна" - без Него не понять никогда,
Что такое Благодать и Истина и в чём смысл Дела Христа.
Истина - есть Порядок, от Всевышнего до Земли,
И по этой Лестнице Света, Бог и сходит в Чувстве Любви.
Вниз, где сильный поднимает слабого, там, где мудрый учит дитя,
Там, где тем, кто иметь желает, говорят "делай как я".
Там найдёшь ты Любовь от Бога, а, по сути, Сам Господь,
Наполняет Собою сердце Чувством Светлым вновь и вновь!
Тот, кто Истиной связан с Богом, не нуждается он ни в чём,
Не нуждается в золоте слабого и тем паче сидеть на нём.
Люди, прежде, хотят понимания, дескать, после будем решать,
Достойно ли это внимания иль не время ещё обращать.
И не будет им понимания, ибо Божий порядок иной -
Прежде надобно послушание и желание жизни другой.

Наша Любовь к Богу - это реакция есть,
На присутствие Любви Бога, где жила когда-то спесь.
И Чувство сие – Новое, Оно приходит тогда,
Когда мы сердце делаем Храмом уже навсегда.


Мир! Вам!
Геннадий, сын Иосифа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2004, 02:19   #43
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 292
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 95
Поблагодарили 138 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jimmy Ionic
Цитата:
Никогда ни один человек не находил Бога с помощью интеллекта,
Уу, как забавно.. - фактически вы призываете не верить собственным мозгам ? я правильно понял ?
"Рассудок есть водитель недоразумения. Рассудочное мышление осуждается, но и безрассудочные действия осуждены. Значит, есть какая-то сила, которая должна дополнить деятельность рассудка. Сердце должно быть верховным судьей. Оно, как совесть народов, будет вносить равновесие. Рассудок не есть равновесие."
Братство 385

__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2004, 03:08   #44
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 292
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 95
Поблагодарили 138 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Еще раз к "вечному" вопросу об интеллекте:

"... Что ты выше ставишь в человеке — разум или совесть?
— У совести всегда достаточно разума, чтобы поступить совестливо. А у разума иной раз недостаточно совести, чтобы действовать разумно. Сам пойми, что выше...."

Фазиль Искандер
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2004, 10:20   #45
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,023
Благодарности: 820
Поблагодарили 690 раз(а) в 527 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий, сын Иосифа
Дорогой MANAS!
Вы наверное еще не имели дело с действительной религиозной злобой, если моё лёгкое (правомерное) раздражение приняли за оное.
Несколько слов по теме.
Раздражение есть особо вредное качество на духовном пути, оно часто предверие злобы.
А религиозной злобы нет. Ни одна религия не учит злобе! Есть она только в одном случае: если мы разделим религию и Учение, на основе которого эта религия образовалась (что вполне правомерно сделать), то тогда мы может говорить именно о религиозной злобе.

Цитата:
Бога НЕ понимают – Бога ПРИНИМАЮТ.
Это красивые слова, но они скорее теоретически, а не практически.
Эта фраза ступориться простым вопросом - принимают что? Нельзя принять то, о чем не имеешь НИКАКОГО представления. Поэтому, говоря о принятии мы подразумеваем, что у человека уже есть хоть отдаленное, но представление о Боге, пусть, например, как о совокупности всех положительных качеств. А вот те, кому недостаточно неопределенности, те, которые становятся на путь ПОЗНАНИЯ БОГА, они вот и развивают свое ПОНИМАНИЕ.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2004, 17:38   #46
Геннадий, сын Иосифа
 
Рег-ция: 08.08.2003
Сообщения: 187
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В этом мире всё относительно, относительны даже мы,
Но способности видеть, сравнивать, Слава Богу, нам всё же даны.
Что такое Любовь к Богу? - чувство сердца, что пылает огнём,
Или это какие-то мысли - те, что мудростью мы зовём?
Это можно понять лишь только, если с чем-то похожим сравнить,
И возможно в этом сравнении правду нам и дано явить.
Та любовь, что нам всем известна и с которой мы входим в мир,
Это есть любовь к господству и мы ей покоряем мир.
Надо даже сказать точнее - это есть любовь к себе,
Ну а наша любовь к господству - это средство послужить себе.
Так из нас вырастают хищники, кто способен другого бить.
Ну а кто оказался слабее, тем стонать остаётся и выть.
Кто-то в славе ищет выход и желает значительным быть,
И готов плясать и кривляться, чтоб признанье толпы заслужить.
Во всех этих «великих» свершениях мы найдём всегда нечто одно,
Это лозунг всех эгоистов, где их право - превыше всего.
Здесь добавить, пожалуй, уместно, что любовь эта вся к себе,
Неразрывно с полами связана, и живёт в этой страстной возне.
Ну и формула всем известная, по которой "ты мне я тебе"
Всё хорошее мерзким делает – это также, любовь к себе.
Но и есть любовь к господству из желания людям служить,
Когда кто-то свято верит "людям без него не прожить"
Это лучшее на что способна в этом мире любовь к себе,
Когда служит она народу, забывая иногда о себе.

Среди тех, кто остро чувствует и свою и чужую боль,
Мы найдём любовь другую, без которой цена нам ноль.
Это та любовь, что действительно отличает нас от зверей,
Заставляя порой ради слабого даже жертвовать жизнью своей.
Ну а что есть Любовь к Богу? Где приметы эти найти,
Чтобы явно было видно и сомненья не могли придти?
Здесь, пожалуй, очевидно, коль имеет это место быть,
Отношения слабого с Сильным здесь подобием могут быть.
Первым чувством и достойным благодарность должна стать,
Значит, мы от Бога помощь должны ЯВНО получать.
Это есть уже аксиома обретения Божьей Любви,
Ибо только через страдание мы и можем к Богу придти.
Видно так сейчас устроены или так сложились мы,
Чтоб ценить мы что-то начали, потерять мы то должны.
Благодарность - это корень, из которого всё растёт
И во власти человека, что? он дальше обретёт.
Может быть, и так случается, Чувства дальше не растут
И застыв одной признательностью, верного раба дадут.
Но, конечно, согласитесь, есть различие в любви,
Когда любит раб вас верный или друг с кем вы равны.
Если Бог на первом месте в нашей жизни стал стоять,
Это значит, неизбежно всё мирское пойдёт вспять.
Но при этом знать должны мы, что в Любви не разделить
Чувства добрые, теплу подобные, с тем, что нам должно светить.
Бог - Любовь, Любовь - Огонь есть, а в огне - тепло и свет,
Это значит, мысль в гармонии должна с чувствами иметь завет.
Это значит Единородным стать мы можем вопреки всему,
Если Мудростью освещаем нашу чувственную глубину.
И тогда не чувство, не знание в это время мы будем иметь,
Ибо это Огонь ЧувствоЗнания будет где-то внутри нас гореть.
А оттуда и наши желания и желанье по сути одно,
Чтобы Бог в нашем сердце господствовал
И чтоб были мы с Ним заодно!

Когда Мы говорим о страдании, чрез которое к Богу приходят,
Прежде всего, это есть состояние, что всегда неизбежно находит,
Всех тех, кто ищет смысл Бытия, причину и цели Творения,
Кто жаждет постичь своё Я и выбирает направленье движения.

Как известно, а может не очень, но Любовь - это Сила есть.
Ну а сила, уж это известно, понятие с вектором есть.
Это значит, Любовь устремляет, устремляет к конкретным делам,
И по этим делам и свершениям мы и можем сказать "вот Она там"
Острием этого Вектора будет Подвиг или Жертва собой
Ради тех, кого любят при этом, кто приближен этой стрелой.
Это значит, кто-то способен, он способен! всё то совершить,
Хоть и чаще, того и не надо, а достаточно правильно жить.
Когда мы говорим о Светлой, о Великой, Прекрасной Любви,
У которой вектор усилий устремлён к объекту Любви,
Мы всегда найдём вот это, только то, что присуще Ей -
Это наша способность на жертву ИЗ-ЗА чувства Любви своей.
Это есть визитная карточка этой Силы с названием Любовь.
Кто имеет нечто похожее, значит, он и имеет Любовь.
Ну а если вернуться к Богу и к той нашей Любви к Нему,
Чем пожертвовать ради Бога можем мы, чтоб помочь Ему?
Согласитесь, как-то странно, говорить, что будто бы Бог
Может в чём-то от нас нуждаться, ведь какой же тогда это Бог?
Но давайте всё же вспомним, что способность на жертву в Любви,
Это наша, НАША способность от присутствия в нас Любви.
Нужно Богу от нас наша жертва иль не нужно вовсе совсем,
В данном Чувстве не это главное, а СПОСОБНОСТЬ жертвовать всем.
Ну а что отдать мы можем из того, что есть у нас,
Из того, что достойно Бога и что важно так для нас?
Это наша индивидуальность, это то, что мы все и есть,
Это тот оплот эгоизма и откуда вся наша спесь.
Нужна Богу наша капля, что стремится домой в Океан,
Это дело, наверное, третье, главное - путь этот всё-таки дан.
Оценить его достоинства может тот, кто ступил на него
И никто никогда не раскаялся, возлюбив Отца своего!

Всё, что связано с Любовью есть движение с двух сторон.
Это значит, Бог Любовью также к нам воспламенён.
Это значит, что реальна и имеет место быть,
Ради нас от Бога жертва, чтоб мы смысл имели жить.
Чем Бог может здесь пожертвовать, чтобы польза была нам?
Только тем, что даст критерий нашим всем земным делам.
Мы здесь видим часть от Бога, ту, что греет своим теплом.
Это нежность, прелесть детства и это в детстве мы лишь найдём.
Этот милый детский Ангел с нами связан на века.
Иногда он нас спасает от смертей и от греха.
Маяком быть в мире чувства в этом есть его удел,
Чтоб мы знали ценность мира, радость наших добрых дел.
Но вернуться в Дом, где был Он, Он не может, ибо там,
Там ещё нужна и Мудрость вкупе к ангельским сердцам.
Он, наверно, так устроен, что лишь греет чувством Он,
Ибо Мудрость есть движенье в неком статусе другом.
Это то, что нам! доступно, нам на то и Разум дан,
Чтоб, вмещая информацию, мы родили Мудрость там.
Так, друг другу помогая, Цель судьбы объединяя,
Мы в Любви воспламенимся и уже Единородным
В Дом к Отцу мы возвратимся!
Да будет так. Аминь.


Мир! Вам!
Геннадий, сын Иосифа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2004, 20:54   #47
Танец
 
Рег-ция: 23.11.2003
Сообщения: 244
Благодарности: 19
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Манас. Извините. Пожалуйста.
У меня к вам предложение. Перевести тему в немного другое русло. Русло конструктивной работы по постижению Учения. В данном случае определении понятия Бог, как основополагающего, в свете Учения Живой Этики. ( Агни-Йоги как предвестника
Новой Религии, Новой Земли, Нового Человека. Других Энергий)
Чем будет отличаться будущее Богопознание от настоящего? Более высокой ступенью познания на уровне менталитета? Овладения другими формами мышления и сознания?
Или это будет познание по форме и методам старым, но исследующим другие формы Бытия, с выделением энергий другого качества, соответствующим на данном этапе для развертывания Мирового Плана.
Т.е. хотелось бы в идеале конечно увидеть конкретный результат постижения учения.
В виде отдельно выделенного пространства на форуме. «Результаты работы форума
Танец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2004, 23:27   #48
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танец
Манас. Извините. Пожалуйста.
У меня к вам предложение. Перевести тему в немного другое русло. Русло конструктивной работы по постижению Учения.
...
Присоединяюсь.

Только думаю, что обсуждаемый идеал из категории бесконечно постижимых.
Это, наверно, больше вопрос на тему - может ли конечное постичь бесконечное...
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2004, 10:50   #49
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,023
Благодарности: 820
Поблагодарили 690 раз(а) в 527 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танец
Манас. Извините. Пожалуйста.
У меня к вам предложение. Перевести тему в немного другое русло. Русло конструктивной работы по постижению Учения. В данном случае определении понятия Бог, как основополагающего, в свете Учения Живой Этики. ( Агни-Йоги как предвестника
Новой Религии, Новой Земли, Нового Человека. Других Энергий)
Чем будет отличаться будущее Богопознание от настоящего? Более высокой ступенью познания на уровне менталитета? Овладения другими формами мышления и сознания?
Или это будет познание по форме и методам старым, но исследующим другие формы Бытия, с выделением энергий другого качества, соответствующим на данном этапе для развертывания Мирового Плана.
Т.е. хотелось бы в идеале конечно увидеть конкретный результат постижения учения.
В виде отдельно выделенного пространства на форуме. «Результаты работы форума
Я согласен. Только вот тема действительно очень деликатная и бесконечно постигаемая. Поэтому хотелось бы услышать конкретный вопрос, который Вас интересует. Если Вас интересует понятие Бога, и Вы его ещё не вывели для себя из приведенных мною писем, то я могу поделиться, но при этом я хочу оговориться, что это будет мое личное понимание Бога, а каждый должен для себя на этот вопрос ответить сам.
Я в результате сложил представление о Боге, как о Первоэлементе, Первопричине всего сущего, Жизненном Принципе, Принципе, лишенном личнностных признаков. Этот Жизненный Принцип и есть Божественное начало, которым проникнуто всё. Это Принцип Неизменный, Непреложный, Вездесущий и Беспредельный и Непознаваемый. Но не всемилосердный, всеведящий и всемогущий.
Хочу, чтобы вы отдельно задумались над каждым названным качеством, т.к. они дадут верное понимание. Это Неизменный, первичный Элемент, Он Вездесущ, т.к. он разит во всех формах материи (материи в её понимании Махатмами).
А по поводу Непознаваемости и зодно и обсуждения его в форуме, повторюсь с цитатой (в приведенных письмах на удивление много можно почерпнуть на эту тему):
"Ибо Абсолют этот вмещает в себе все конечное и бесконечное, все проявленное и непроявленное и дальше этого всеобъединяющего Понятия ум человеческий подняться не может.
Потому все величайшие Учителя человечества никогда не поощряли прений о Непознаваемой Причине. Она принималась, как Величайшая Тайна, навсегда непостижимая. Ибо, если мы начнем ограничивать Абсолют нашими представлениями, Он перестанет быть Абсолютом и станет ограниченным. Потому Абсолют непостижим. Ведь Абсолют вмещает и понятие Беспредельности. Но кто задумывается над этим грандиозным и страшным понятием Беспредельности? Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого абсолюта, и каждого частица Единого Целого заключает в себе потенциал всех свойств этого Целого, то мы можем постепенно раскрывать в себе этот потенциал на протяжении бесчисленных воплощений и тысячелетий, уходящих в Беспредельность" (Из писем Е.И.Рерих в Америку от 01.02.1935).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2004, 11:54   #50
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manas

Цитата:
Бога НЕ понимают – Бога ПРИНИМАЮТ.
Это красивые слова, но они скорее теоретически, а не практически.

Бога не понимают мозгом, а принимают Сердцем. Ибо мозг по природе ограничен. А сердце и есть хранитель Бога.

Так и задача человека из теории перейти к практике.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2004, 12:57   #51
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,023
Благодарности: 820
Поблагодарили 690 раз(а) в 527 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от Manas

Цитата:
Бога НЕ понимают – Бога ПРИНИМАЮТ.
Это красивые слова, но они скорее теоретически, а не практически.

Бога не понимают мозгом, а принимают Сердцем. Ибо мозг по природе ограничен. А сердце и есть хранитель Бога.

Так и задача человека из теории перейти к практике.
Да это всё понятно, и я с Вами согласен. Но вот Вы можете сказать, ЧТО Вы приняли сердцем? Бог - это только слово. А вот когда Вы начнете отвечать что-то вроде "любовь" и т.п., то я скажу, что Вы уже переходите в область понимания бога, т.е. попытки дать ему оределение, чем мы тут собственно и занимались.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2004, 23:26   #52
Танец
 
Рег-ция: 23.11.2003
Сообщения: 244
Благодарности: 19
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сегодня, если можно кратко.
Повторюсь, определения понятия Бог именно с позиций Агни - Йоги,
Не понимания каждого конкретно участника форума. ( Хотя это тоже интересно) Это понятно, что это будет подобно объяснению точки, при помощи точечного мировоззрения о свойствах объемного тела, да еще в движении.
Не тем более не Всеобъемлющего «истинного» определения БОГ. Без комментариев.
Какая следующая ипостась Бога будет доминировать, какая будет открываться-взращиваться в себе человеком, после Бога-Любви, на новом этапе эволюции, именно как доминирующая.
Если говорить по закону аналогий. Как после весенних законов, энергий, приходят летние формы развитей и т.д.

Вы пишите «. Мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта». Согласен. Но в ключе - могли, сейчас можем. Времена, когда в определенные географические координаты, определенным народам давались, с последующей отдачей (культы, обряды, молитвы) определенные Божественные Энергии говорят проходят. Время когда Наше Евангелие распространилось «по всей Земле» пришло.
Но в тоже время распространились «по всей Земле» и другие Учения, другие « аспекты и проявления этого Абсолюта».. Вопрос.
Танец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2004, 00:02   #53
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,023
Благодарности: 820
Поблагодарили 690 раз(а) в 527 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танец
Сегодня, если можно кратко.
Повторюсь, определения понятия Бог именно с позиций Агни - Йоги,
Не понимания каждого конкретно участника форума. ( Хотя это тоже интересно)
Определение понятия, которое я дал как свое личное в последнем Вам ответе, думаю, можно рассматривать и как определение Бога с позиции АЙ, т.к. именно оттуда я его и воспринял.
Если Вы не согласны, можно обсудить.

Цитата:
Вы пишите «. Мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта».
Это не я пишу, а Е.И.Рерих.
Цитата:
Согласен. Но в ключе - могли, сейчас можем. Времена, когда в определенные географические координаты, определенным народам давались, с последующей отдачей (культы, обряды, молитвы) определенные Божественные Энергии говорят проходят. Время когда Наше Евангелие распространилось «по всей Земле» пришло.
Думаю ещё не пришло, но уже скоро и очень бы хотелось.
Цитата:
Но в тоже время распространились «по всей Земле» и другие Учения, другие « аспекты и проявления этого Абсолюта».. Вопрос.
Вас это удивляет? По-моему это из разряда предсказанных явлений.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2004, 12:04   #54
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Из Учения Храма. Прочитал сегодня, и надо же, прямо в точку. Про Бога и по волю, добро и зло. (Выделение мое)

Цитата:
Лишь Бог может создать образ Божий; только Бог может видеть Бога; сила же человека создавать образы ограничена, и он не может создать воображаемую форму Бога, если только Сам Бог не проявит в этом участия. Лишь в том случае, когда определенный центр экрана умственной сферы человека развит до такой степени, что может принимать и фиксировать образ Бога, лишь тогда истинный образ или истинный идеал Бога запечатлевается в нем. И какова же должна быть профанация, если человек постоянно применяет термин «воображение» к неустойчивым, ничтожным колебаниям низшего ума; и какое разочарование ожидает того, кого учили, что все его воображаемые богоподобные качества и формы, передающие его идеалы сверхчеловеческого величия, являются лишь фантазиями, не имеющими какой-либо истинной ценности! А так как у него не было иных путей для создания идеала Бога, кроме воображения, то такой человек остается без Бога. Так единственный центр души, посредством которого человек может познать Бога, обрекается на атрофию или настолько повреждается, что не может более отвечать божественному импульсу, который в ранние годы жизни подчинялся его воле. Убийство воображения в ребенке насмешками или наказанием является преступлением против природы. Вы можете спросить: но как же представить Абсолют, не имеющий формы, если Я не принимаю какой-либо меньшей идеи о Боге? В ответ Я скажу, что, рассматривая слово «Бог», Я не имею в виду Абсолют. Чтобы избежать всех излишних дифференциации субстанции и формы, попытайтесь осознать, что с первым отражением, или манифестацией Абсолюта как принципов Атма-Буддхи-Манаса, началось творение при помощи Крийяшакти, или Божественной Воли. Попросту говоря, Абсолют сотворил или отразил образ Бога – синтез вышеупомянутых принципов, – и все творения, последовавшие за ним по мере того, как приходили и уходили века, были лишь дифференциациями и комбинациями этих первых трех принципов. Принцип формы, называемый обычно геометрией, был одной из этих дифференциации. Но форма относительна, следовательно, Божество не ограничено какой-нибудь одной формой, но находится во всех формах. В стремлении вообразить это Божественное Естество обычно на ум приходит всевмещающая форма сферы. Воображение едва ли может ошибиться и сбиться с пути, рисуя какой-либо высший идеал, ибо, как было сказано ранее, характер этого идеала зависит от развития того центра в человеческом мозге, через который преимущественно действует способность создавать образ.
В изображении Бога в человеческой форме нет ничего неуважительного или свидетельствующего о недостатке духовного распознавания, ибо совершенная человеческая форма и является самой высокой идеальной формой. Одно из возражений, высказанных многими мыслителями относительно ограничения и умаления Абсолюта идеей Бога в форме, вытекает из убеждения, что, исходя из обязательного проявления пар противоположностей в любой форме, совершенный Бог добра не может существовать в форме, так как в этом случае зло должно сосуществовать с добром, но, на Мой взгляд, это возражение несущественно, ибо даже хороший человек обладает способностью совершить зло, если он того пожелает. В действительности именно возможность выбора делает его либо хорошим, либо плохим в зависимости от его воли.
Не хотелось бы, чтобы вы думали, будто Я настаиваю на какой-то форме в виде образца, чтобы создать по ней воображаемого Бога. Я настаиваю лишь на необходимости сохранять активность того центра мозга, через который действует воображение; и вы не сможете этого сделать, если откажетесь или не посчитаете нужным вообразить при этом некий идеал Божества, как не смогли бы сформировать какой-либо образ из глины без самой глины, ибо атрибут воображения есть чистейший атрибут Божества, без которого никакая форма не может быть проявлена в материи.
Глубокая правда была бессознательно выражена одним материалистом, когда он с иронией предоставил человеку привилегию создавать своего собственного Бога. Если у вас есть какой-то высокий идеал, который вы отождествляете с Богом, то фактически вы уже создали при помощи воображения форму, которая является вашим Богом в той мере, в какой вы любите и почитаете те атрибуты, которыми ее наделили. Именно характер и природа этих атрибутов вызвали вашу любовь и преданность, а эти атрибуты принадлежат Божеству.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2004, 12:46   #55
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Из Учения Храма

Цитата:
СВИДЕТЕЛЬСТВО О БОГЕ
НАСТАВЛЕНИЕ 216
Каждое истинное откровение о великих Божественных таинствах сопровождается провозглашением личной ответственности за распространение Света Мира. Учитель Иисус провозгласил это в следующих словах: «Я свет миру». В сокровенных Станцах Дзиан также можно найти подобное заявление: «Я послан, чтобы быть факелом, зажигающим огни в ваших сердцах». Но в какую бы форму это намерение ни облекалось, относительно его сущности не может быть никаких разночтений.
Свет Центрального Духовного Солнца для души человека означает бесконечно больше, нежели может означать для физического человека свет Солнца-звезды. И пока в человеке не пробудится хотя бы какое-то понимание его реальности, его вечного присутствия и всепроникающего влияния, он не сможет подняться до понимания той Божественной Сущности, которой поклоняются и которую осознанно или неосознанно почитают под разными именами все расы Земли.
Не забывайте, что Бог никогда еще не оставался без свидетельства о Себе. И самые невежественные дикари и намного более просвещенные люди в своем почитании Солнца-звезды поклоняются именно Свету Мира, ибо он сияет через это видимое светило; тому Свету, который в действительности является самим Одеянием Бога.
Каждый Аватар, который когда-либо приходил или которому еще предстоит прийти на Землю, является Центром, излучающим этот Свет.
И как физический человек нуждается в свете солнца или какого-нибудь вторичного, зависящего от этого солнца источника света, чтобы видеть объективные формы, так и духовный человек нуждается в свете Центрального Духовного Солнца, чтобы воспринимать и постигать Божественное.
Одна лишь душа человека может воспринимать этот Свет. Именно благодаря тому, что субстанция души по своей природе также является Одеянием Бога, она имеет возможность по-настоящему познать Бога или же, избрав зло, отказаться от Его познания. Подобным выбором она подавляет действие Света, частью которого сама является. Душе дается возможность выбора. И если она выбирает противодействие велениям сияющего в ней самой источника света, она совершает ложный выбор.
Как бы ни называли то, что побуждает человека действовать в унисон с Божественными Сущностями, руководящими эволюцией человеческих рас, – совестью, наитием или интуицией, – в действительности это есть Свет Духовного Солнца.
Чувство красоты и совершенства формы у художника, любовь к гармонии и мелодии у музыканта – все это следствия действия лучей света Центрального Духовного Солнца, льющихся в центры чувств человека. Эти центры являются своего рода приемниками, которые улавливают эти лучи света и переводят их на язык, понятный человеку. Но существуют также станции, которые улавливают лишь тени, оставленные при прохождении этого света, – следствия невежественного или эгоистического его использования.
Каждое бескорыстное желание является отражением подобного желания в Разуме Бога. Если это желание достаточно сильно и если воля, необходимая для его исполнения, уже до конца пробудилась, человек должен достичь цели. Но если бескорыстный аспект желания изменяется и затемняется личностью, то замысел Бога уже не выполняется, и в действие вступают иные, ограничивающие силы, которые связывают и суживают линии той формы, что была отражена Духовным Светом. Такая форма уже более не соответствует своему прообразу в Божественном Разуме. Когда же благодаря интуиции в человеческом уме открывается широкий канал восприятия, то, пользуясь им, Свет Духовного Солнца будет отражать в мозговом центре образ истины всякий раз, когда бы человек к Нему ни обращался.
Для нашей солнечной системы, Бог - это Солнце. Или вернее сказать, Солнце - есть одеяние Бога. Бог - это Духовное Солнце.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2004, 14:11   #56
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,023
Благодарности: 820
Поблагодарили 690 раз(а) в 527 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Для нашей солнечной системы, Бог - это Солнце. Или вернее сказать, Солнце - есть одеяние Бога. Бог - это Духовное Солнце.
Ну, тут речь о Солнечном Логосе, который в принципе может быть назван Богом для нас. Но в ранее приведенных письмах Рерих, я лично почерпнул гораздо более глубокие мысли.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2004, 01:03   #57
Танец
 
Рег-ция: 23.11.2003
Сообщения: 244
Благодарности: 19
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Существование Бога

Уважаемый Manas.
Хотя тема почему- то не находит продолжения в конструктивном русле,
и вопросы решений противоречий остаются в неопределенной перспективе,
хотелось бы еще раз вернуться к своему вопросу (моему).

Мне очень были интересны ваши вопросы.
Но ответы на них я не знаю. Мне было интересно узнать Ваше понимание Бога. Личное.
Но мой Бог другой – Личностный, Живой. Это криминал? Я впервые познакомился с « Письмами Махатм». Интересно, познавательно. Но наверно чтобы так воспринимать Мир, нужно самому стать Махатмой. Увы.
Поэтому попробую последний раз сформулировать свой вопрос о Боге -? Агни-Йоги.
Располагаю вопрос в движении, ибо кажется вопрос не был правильно понят.

В определенное время и для одного народа, Бог являет, как доминирующий, один из своих аспектов ------ Бог-Закон. Бог – Закон изливаясь и воздействуя на людей своей энергией, воспринимается и проявляется ими в виде воплощенных законов. И люди, обретая знание законов и исполняя их взращивают в себе Знание, а затем трансмутируют Знание в Чувство. (Порядочность, ответственность….) Чувство, которое становится неотъемлемой, вжившийся в Сердце частью личности. Частью, не какой то гипотетической, а определенной, имеющей какие – то соответствующие энергетические параметры. ( Двойственность, амплитудность, полярность- это наверно отдельный разговор)
Параметры, которые позволяют тем, Кто выше видеть истинную сущность личности. (Не для приговора, как правило. Хотя иногда и для приговора)
«На смену жизни смерть приходит
Но жизнь на смену не всегда…» ( Спасибо Александру Софьину за Суть Бытия)

Но как всегда, все находится в движенье. И Бог- Закон, вырастивший в одних соответствующие энергии, в других, исказившись, вырастил законников, стал созревать для явления следующего аспекта Бога …Бога – Любви.
О Боге – Любви на форуме сказано много… промолчу.
В воздействии Бога- Любви, все гораздо сложней, многогранней, и шире. И в положительном аспекте и в искаженном ( поручик Ржевский).
Но и Бог- Любовь не вечен. Не вечен, не в смысле Вечности, а в смысле не постоянном доминирующем воздействии на индивидуальную эволюции.
«20 – лет, Любви нет - и не будет.
30- лет, Ума нет – и не будет.
40 – лет БОГатсва нет и не будет.»
Вопрос: К какому Богу-…? Готовит Агни-Йога. Мне кажется, что в данном случае личное понимание быть не может. Я естественно свой ответ имею. Но хотелось бы услышать сначала тех, кто точно знает ответ
Танец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2004, 08:44   #58
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Re: Существование Бога

Цитата:
Сообщение от Танец
Но и Бог- Любовь не вечен. Не вечен, не в смысле Вечности, а в смысле не постоянном доминирующем воздействии на индивидуальную эволюции.
Непостоянство воздействия - будет гораздо правильнее сказать - Непостоянство восприятия.

Цитата:
Сообщение от Танец

«20 – лет, Любви нет - и не будет.
30- лет, Ума нет – и не будет.
40 – лет БОГатсва нет и не будет.»
Вопрос: К какому Богу-…? Готовит Агни-Йога. Мне кажется, что в данном случае личное понимание быть не может. Я естественно свой ответ имею. Но хотелось бы услышать сначала тех, кто точно знает ответ

Не понял сущности вопроса. Прошу изложить яснее.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2004, 09:44   #59
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,023
Благодарности: 820
Поблагодарили 690 раз(а) в 527 сообщениях
По умолчанию Re: Существование Бога

Цитата:
Сообщение от Танец
Уважаемый Manas.
Хотя тема почему- то не находит продолжения в конструктивном русле,
и вопросы решений противоречий остаются в неопределенной перспективе,
хотелось бы еще раз вернуться к своему вопросу (моему).
Мне очень были интересны ваши вопросы.
Но ответы на них я не знаю. Мне было интересно узнать Ваше понимание Бога. Личное.
Мне казалось, что все ответы были даны. Может Вы сформулируете четко Ваши вопросы и я, в силу моего понимания и с учетом деликатности темы, отвечу на них.

Цитата:
Но мой Бог другой – Личностный, Живой. Это криминал?
Это НЕ криминал, это ступень познанмя Бога...

Цитата:
Вопрос: К какому Богу-…? Готовит Агни-Йога. Мне кажется, что в данном случае личное понимание быть не может. Я естественно свой ответ имею. Но хотелось бы услышать сначала тех, кто точно знает ответ
Агни-Йога однозначно говорит о безличном боге. Однако она очень бережно относится к выращиванию в душе этого светлого понятия, поэтому ясно указывает не давать "не по сознанию",т.е. если у человека есть понимание Бога как личного, то и это хорошо (если не заводит к антропоморфным заблуждениям). С ходом времени и ростом сознания понимание Бога развивается и преобразуется (я это могу теперь отследить на себе).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2004, 23:02   #60
Танец
 
Рег-ция: 23.11.2003
Сообщения: 244
Благодарности: 19
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Re: Существование Бога

Мне казалось, что все ответы были даны. Может Вы сформулируете четко Ваши вопросы и я, в силу моего понимания и с учетом деликатности темы, отвечу на них.


Manas.
Велик Русский язык!
Но увы не всем по силам владеть великостью .
Фраза " Мне было интересно узнать Ваше понимание Бога. Личное" означала не то, что было бы интересно услышать, а то, что было услышанно от Вас, то для меня интересно. Извиняюсь.
То что Агни-Йога однозначно говорит о безличном боге, с этим можно и поспорить, если бы это было нужно.
Но ..

К безличному богу нет слов у Молитв,
сухой закон он вряд ли простит.
Ведь предназначение человека -Путь к Богу
И цель Жизни, дать шанс найти свою Дорогу.
Дорога та проходит через Лабиринт преград и череду Времен,
как в книге Перемен.
Растя кристалл Сознания или опускаясь вниз
идут по ней тьмы Душ, одни надеясь на себя.
Других ведут.
Дошедших немного. Нет дальше Пути.Осталось открыть Двери с табличкою Бог и награду бери. В назначенный час Дверь отворилась.
Но Там нет никого.
Лишь Свет затухающий над Камнем горел.Слова освещая.
Вы теперь - Бог.
В Вас вся Полнота.
Вы точно такие.
Вы - это Я......
Обьединивши разноцветье рук, приняв Наказ, и закруживши в спиральном вихре танца. Свет засияет, начнется новый цикл мироздания.
Вячеслав.
По сущности вопроса. попробую еще раз. Хотя следя, за Вашими высказываниями, я несколько раз встречал в ваших словах, понимания цикличности,изменчивости Бытия.
Это мне у Вас нужно спрашивать. Но, как просили, пробую еще раз. Это как в природе.Весной создаются определенные благоприятные условия,для развития и жизни почки, цветка. Летом другие условия, и если какой-то
цветок, опомнившись, начнет развиваться летом. То велика вероятность, что к осени он вряд ли успеет дать плод с семенем. Так и Человек, взращиваемый Личностным Богом,пройдя и усвоя, определенный урок,поднимается
на следующую ступень познания. Цветок не может вечно развиваться в цветок. Так и человечество. Те, кто усвоили, воспринили сегодняшний урок, не могут стоять на месте, но исходя из исторического опыта, могут не принять правильно следующий урок.
Трагедия Иуды - ждал Мессию, сотворенному по собственному мнению, и когда самость не стала соответствовать рельности пошел творит волю свою.
Вопрос :К какому уроку предподготовляет Агни-Йога, именно готовит, ибо преподовать будет Новая Религия.
С уважением Танец.
Танец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
12 качеств Бога adonis Качества 56 24.04.2016 21:19
Притча о том, как я просил Бога Николай А. Свободный разговор 3 27.01.2006 21:31
Свет - асект Бога Слович Метафизика 24 12.04.2005 17:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги