Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2007, 00:36   #61
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,022
Благодарности: 820
Поблагодарили 689 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 10:49   #62
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,723
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,081 раз(а) в 2,619 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!
Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?В данном случае, разбойник выявляет в себе энергии, изживает карму и набирается опыта. А масса добропорядочных граждан находится в сонном состоянии, и ей еще предстоит выявить свои энергии, и неизвестно, какие еще разбойники из них вылезут.
Здесь просто путаница в понятиях.
Когда говорят, что разбойник может стать светлым строителем, и гораздо быстрее, чем некоторые добропорядочные граждане, то это не означает, что падший во тьму может обогнать другого, такого же уровня развития, но не падшего.
С разбойником всё понятно, должна быть активная позиция, но тема не о разбойнике и не о необходимости действия. Здесь не сказано, что быстрее чем сонный, здесь сказано - БЫСТРЕЕ ЧЕМ БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ. Во первых явное презрение к пушистым, а учитывая название и суть темы, то это можно отнести к тем, кто стоит на дозоре в кровавом поту. Во вторых преподносится так, что как будто только тёмный может совершить подвиг (тогда он ещё не принадлежит тёмной иерархии), а белый и пушистый вроде как сбоку и возможности подвига у него нет. Хотя само поддержание себя в состоянии белого и пушистого уже подвиг. И самое ужасное у Веры то, что она намекает о соборности Сатаны, о его присутствии или его замене. Ужасно на столько, что она сама боится написать имена о которых нам намекает.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 14.10.2007 в 10:51.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 11:16   #63
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Эт, хорошо, что Вы остановились. Читайте Тайную Доктрину. Сатана - это не одна Личность, а соборное Имя.
Люцифер - это сборное имя, а не Сатана.
Да, конечно.
Люцифер. Не Падший Ангел, а Падшие Аннгелы.
Падшие Ангелы, числом семь - Высшие духи, которые должны были одухотворить ещё животного человека. Часть из них воплотились, а другие отказались с тем чтобы это сделать позже. Но опоздали, человек бездумный уже нагрешил.
Цитату, которую хотела привести не нашла, но вот подобная, в которой Блаватская приводит выдержку из Зохара.
....
Цитата:
Захар излагает это весьма показательно. Когда «Пресвятый» (Логос) пожелал создать человека, он призвал высшее Воинство Ангелов и сказал им свое желание, но они усумнились в мудрости этого желания и ответили: «Человек не пребудет и одной ночи в славе своей» – за что они были сожжены (уничтожены?) «Пресвятым» Господом. Затем он призвал другое, более низкое Воинство и сказал им то же самое. И они возразили «Пресвятому»: «что хорошего от Человека?» – говорили они. Все же, Элохим создал Человека и, когда Человек согрешил, то пришли Воинства Узза и Азаэля и упрекали Бога: «Вот Сын Человеческий, которого ты создал» – говорили они. «Смотри, он согрешил!» Тогда Пресвятый ответил: «Если бы вы были среди них [людей], вы стали бы хуже их». И он низверг их с их возвышенного положения в Небе до самой Земли; и «они изменились [в людей] и согрешили с женами Земли». Это совершенно ясно. Нет никакого упоминания в Книге Бытия (VI) об этих «Сынах Бога», как о понесших наказание
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 11:33   #64
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!
Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?
Что сатанизм? То, что я говорю?
Или то, что обуянный страстями человек (тёмный), вдруг опомнится и совершив подвиг духа вознесётся на порядки выше, чем иной светлый или беленький, который только и делает, что почитывает Учение или Библию, благостно рассуждает и ругает сатанизм?
А я всё время думала, что это Этика Жизни!
Я говорю не про Иерархов, а про простых людей. Вариантов подвига много. Так можно пожертвовать своё состояние с пользой, можно спасти кого- нибудь ценой своей жизни и пр.
Таким же образом и сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 11:59   #65
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение

14.342...Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
.. кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса,..

..мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных
одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой
тьмы.


почему же только в нас или только изгнан?..
Думаю он влияет так же как Луна на Землю вызывая приливы и отливы...
И его влияние тем сильнее чем больше в человеке негатива..
И влияние это полагаю после изгнания уменьшилось..
Очень правильные мысли по поводу Луны, которая является одним из сильнейших объектов влияния на человечество. Её негативными качествами пользуется тёмная иерархия.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а проявление его может быть разнообразным.. например как черта
характера ..
11.279. Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия..
в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана;..
Очень хорошие цитаты Вы подобрали, Dar. Именно, тёмного в чистом виде встретить очень трудно. Даже одержанные могут когда-то посредством изоляции и лечения освободиться.
А так, тёмные среди нас и число их легион. Себялюбие, гордыня, малодушие и предательство - вот характерные черты тёмных.
Эти черты характера не могут быть изжиты, пока не будет понята человеком суть эволюции, необходимость устремления к Творцу, а самым естественным будет понимание кармы и соответсвенно ответственности са содеянные поступки.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 12:02   #66
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,723
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,081 раз(а) в 2,619 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Таким же образом и сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу.
Вы снова навязываете мнение о возможности тёмного продвигаться к противоположному полюсу, но как только начинается такое движение он уже будет не тёмным, а светлым с тёмным прошлым. Тёмные могут только деградировать или остановить свою деградацию. Термин – ЭВОЛЮЦИЯ к ним не применим ни в каком виде, а то получается завуалированная реклама тёмного пути или сатанизм. Хорошо, оставим про простых людей. Вернёмся к теме, я уже трижды просил Вас пояснить Ваше мнение по тёмному Иерарху. Вы в третий раз не слышите вопроса, но ведь начали Вы, за язык никто не тянул? Поясните своё точку зрения на заданный вопрос о соборности Сатаны и пойдём дальше. Или признайте свои заблуждения и вернёмся к продуктивному обсуждению темы.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 14.10.2007 в 12:03.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 12:06   #67
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
в течение последних двух лет уже неоднократно
приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали
мнению собственно Агни Йоги
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Как только я в первые познакомилась с приведёнными
цитатами из Абрамова по различным другим темам, то мне сразу стало ясно
отличие этих книг от Учения
не могли бы привести примеры?..
(что-бы не было голословным)
Вы занете, легче вообще заняться сравнительным анализом.
Искать цитаты я не имею возможности, но скажу, что разногласия были с Vladislavом, в двух темах, одна из которых по поводу отношений полов или сексуального воздержания, а другую не помню.
Оба раза я говорила ему, что цитаты несут совершенно неправильное понимание сути, и даже вредные.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 13:46   #68
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,251
Благодарности: 20
Поблагодарили 1,946 раз(а) в 1,223 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!
Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?
Что сатанизм? То, что я говорю?
Или то, что обуянный страстями человек (тёмный), вдруг опомнится и совершив подвиг духа вознесётся на порядки выше, чем иной светлый или беленький, который только и делает, что почитывает Учение или Библию, благостно рассуждает и ругает сатанизм?
А я всё время думала, что это Этика Жизни!
Я говорю не про Иерархов, а про простых людей. Вариантов подвига много. Так можно пожертвовать своё состояние с пользой, можно спасти кого- нибудь ценой своей жизни и пр.
Таким же образом и сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу.
Вера, в АЙ есть слова, проводя которым параллели можно сделать выводы приводимые вами. (при случае постараюсь их озвучить)
Вся сила не в темном или светлом, а в потенциале человека, в умении накапливать и прикладывать (направлять) психическую энергию. К тому же, мы все меняемся постоянно и никто не может и не имеет права заявлять о высоте развитости (особенно при помощи светло-темного) соседа и путях только им проходимых и приводимых к чему-либо.
Есть такая великая и неподвластная нашим плебейским желаниям вещь - Духовное Прозрение. И оно выбирает не по симпатии или (по)желанию, а по вековым накоплениям, по потенциалу возможности идеальнейшего приложения ждя потока Эволюционного Движения. По нужности (оптимальной) как для Общего, так и для самой Личности.
И тут двери к "сокровищу" могут быть раскрыты для каждого и влюбой момент. (и этому есть подтверждение в Учении, при случае постараюсь озвучить)

Вобщем, ничего вы не докажете своим собеседникам. Особенно тем, кто считает себя светленьким. Ибо, ваши слова противоречат придуманной ими (лишь под себя и утвержденной между собой) модели своего прямого светлого пути.
Ну сами подумайте, считает себя человек десятилетиями достойным и светлым, читает Учение, а тут вдруг бац! ... как серпом ... оказывается сосед Васька или прошмандовка Люська, те самые недостойные (а мы всегда используем знакомые и въевшиеся образы и часто именно крайние или актуальные на данный момент) возьмут и "переплюнет" его. Он отказывает себе во всем или во многом, трудится над собой, а те вроде как наслаждаются своими похотями и на тебе. Ну куда им сравниться с ним и уж тем более перещеголять его?
Ну это же недопустимо

Вообще-то, это полнейшее непризнание того, что мы перевоплощаемся и приходим в эту жизнь с определенными наработками, долгами перед кем-то или даже перед самим собой ... и вообще, приходим ради самосовершенствования. А так же, для продолжения жизни.
Непризнание того, что есть миры тонкие со своими следствиями и причинами.
Так что, чтение Учения и отстаивание его, претензии на его знание (особенно опирающиеся на стаж и уж тем более на авторитеты), еще не значат признание и понимание самой действительности.
Так что, вам еще не только сатанизм припишут
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 13:59   #69
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.
Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.
Цитата:
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.
И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 13:59   #70
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,251
Благодарности: 20
Поблагодарили 1,946 раз(а) в 1,223 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
Или чтобы остеречь других от такой пагубной крайности, выявить все ее гадости.

Все читают и вроде как признают, что Махатыми в постоянном напряжении и труде непосильном. Так что же вы думаете, что этот труд в белых перчатках на 12 этаже, под охраной и при куче репортеров?
Или он, этот их труд в массе народа ... и невидим. Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.
Кто может доказать то, что уборщица тетя Маша, своими словами не спасла страну или мир, оказавшись в опр. время на опр. месте и сказав одно теплое и такое необходимое слово человеку решившемуся нажать на атомную кнопку?
Ну и кто из вас готов на роль тети Маши, деревенской тетки? Кто готов пройти ради спасения ситуайии, долгий путь 70-ти летия ее жизни в вечном унижении и порицании тех, кто ставит себяч выше?
И все это может быть только ради такоего Великого и никем не опознанного момента - сказать в нужный момент необходимое теплое слово!
Ну и кто из вас может доказать то, что не Высокий дух принял на себя эту роль. Они не развирают роли по почестым и амбициям, они, Высокие, идут туда куда не хотят идти считающие себя высокими. И в этом вся изюминка.

Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 14.10.2007 в 14:01.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 14:22   #71
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,723
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,081 раз(а) в 2,619 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.
Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.
Цитата:
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.
И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...
Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 14:27   #72
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Да, Света, я это понимаю.
Спасибо за поддержку.
Я поначалу вовсе не думала отвечать им, поскольку видела в оппонентах именно личное противодействие и желание "разоблачить". Как будто я рушила всё их годами накопленное богатство.
Люди действительно трудно расстаются со своими личными догмами и почему-то уверены, что их утрамбованный годами взгляд важнее всего и измениться он не может. А нам Говорят, что минуту назад человек был другим, а следующую минуту он станет вновь не таким, каким был только что.
Но потом подумалось, что происходит Пахтание. И не мы лишь тут присутствующие на форуме разбираемся, выясняем и не только просто читатели, но Сверху на нас смотрят тысячи глаз и им важны выводы правильные. Люди Тонкого Мира ждут от нас верных выводов и составляют о нас своё мнение. Мы каждую минуту своими мыслями или помогаем кому-то, или вводим кого-либо в заблуждение, зарабатываем этим себе новую карму.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 14:31   #73
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,890
Благодарности: 1,139
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 824 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
А никто Вам подобные глупости доказывать не будет. Тут уже и сказать нечего. Либо человек понимает о чем говорит, либо млеет от собственной "смелости" выбалтывать на людях любой бред, который только в голову взбредет. Извините, Ветлян, за грубость, но, видит бог, это я еще очень сдерживаюсь.
Вам никогда не приходило в голову, что не все пришедшие к Вам мысли следует вываливать на форуме? Фильтруйте базар, как говорит мигрант.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 15:07   #74
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

В пользу того, что бывшего хозяина нет на Земле, приведу цитату из записей «У огненной черты», ценных хотя бы тем что здесь, в этой теме, еще не приводились:

10 декабря 1999 г.

Цитата:
Многое уже удалось изменить на планете: предотвращена ее гибель, нет больше хозяина Земли – ушел сатана в небытие и никогда больше не будет возврата его темному царству. Его приспешники среди человечества и сущностей тонкого мира еще отчаянно сопротивляются наступившей Эпохе Света, но дни их сочтены. Не будет больше на Земле царства материальных благ, которое замышлял создать сатана, а будет царство Света, где ценностями основными станут накопления добра и любви; человечество устремится к духовному, а не материальному богатству. Это путь эволюционного развития космической жизни. И он навсегда утвердится на Земле.
30 декабря 1999 г.
Цитата:
Сроки космические назначаются свыше. Они касаются плана построений отдельно взятой планеты как части вселенского макрокосма... Попытки хозяина Земли сроить на ней отдельно взятое, обособленное царство материальных благ могли иметь место только в период Кали-Юги – самого плотного и низшего из всех предшествовавших уровней развития жизни человеческой планеты. Следующий уровень исключает непроницаемость, отдельность плотного мира, чем сводится на нет ценность материальных благ, так как очевидной станет действительность тонкого мира как одного из уровней жизни, где вовсе материальность в смысле накоплений собственности не имеет места. В нем ценностным является духовное богатство. Кардинальная перемена мировоззрения лишит смысла существование темных построений плотного мира, основанных на ценностях материальных благ... Что ж, придется с запозданием, а, значит, в более короткий срок в страданиях огненного очищения приступать к накоплению качеств добротворчества, необходимых для расширения сознания вплоть до осознания бессмертной индивидуальности Духа. Ибо только такой человек сможет жить в новых космических условиях Сатиа-Юги. Назначенные сроки перехода к ней близятся к концу.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 15:08   #75
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.
Да, действительно, (и я об этом сказала уже выше) сказав о соборности имени Сатана, имела в виду соборность имени "Падшие Ангелы" числом семь. Они все пали в материю. Особенное прегрешение совершили Те из Них, которые не сделали этого вовремя и допустили совершение ранним безмозглым человечеством греха после разделения полов.
Это всё, что я могу Вам сказать, adonis.
Вот Вы не понимаете, что такое ДВА НАЧАЛА, про которые говорилось уже достаточно, но "мужества" высказать, что то, что «Начала сольются в один фокус» - есть бред, у Вас хватило, как я погляжу.
Зачем же что-то говорить, чего не понимаете и засорять пространство?
Как Вы представляете состояние Троицы или даже раньше, при более раннем дифференцировании Единой Причины. Так вот дело в том, что ДВА НАЧАЛА они всегда вдвоём и всегда взаимодействуют. Только во времена Праллайи они замирают во "Вздохе".

Последний раз редактировалось Вера Тевс, 14.10.2007 в 15:10.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 15:08   #76
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Хозяин ушел, да здравствует Хозяин!

Какова задача Хозяев планет (планетарных Духов)? Заведовать эволюцией планетарной материи. Уплотнять или утончать ее. Понижать или увеличивать вибрации ее. В соответствии с Космическим ритмом, с Циклами (Кругами) жизни. Бывший хозяин Земли на определенном этапе отказался повышать вибрации планеты, нарушив тем самым естественный ход эволюции Земли и ее обитателей. Более того, стал работать на понижение вибраций, тем самым, изолируя, обособляя нашу планету от Вселенной, от Света.
Теперь поставим вопрос: раз бывший хозяин изгнан в 1949 году, то, что же на Земле нет теперь планетарного Духа (Хозяина)? Логически рассуждая можно ответить на этот вопрос так: не может планета быть без Хозяина, ибо вся плотная материя в таком случае вернулась бы в хаотическое состояние, т.к. планетарный Дух и есть основа бытия планетарной материи, ее так сказать душа. Поэтому прежний хозяин, определенно, был заменен новым. Конечно, теперь духовная эволюция пойдет побыстрее, ибо нет уже препятствий (кроме, конечно, человеческой темности) для этого, а также потому, что Земля и так сильно отстала от своей программы эволюционного развития и приходится спешно наверстывать упущенное.
Итак, слава новому Хозяину! И пусть труд Его, под водительством сил Света, будет успешен!
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 15:26   #77
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Хозяин ушел, да здравствует Хозяин!

Какова задача Хозяев планет (планетарных Духов)? Заведовать эволюцией планетарной материи. Уплотнять или утончать ее. Понижать или увеличивать вибрации ее. В соответствии с Космическим ритмом, с Циклами (Кругами) жизни. Бывший хозяин Земли на определенном этапе отказался повышать вибрации планеты, нарушив тем самым естественный ход эволюции Земли и ее обитателей. Более того, стал работать на понижение вибраций, тем самым, изолируя, обособляя нашу планету от Вселенной, от Света.
Теперь поставим вопрос: раз бывший хозяин изгнан в 1949 году, то, что же на Земле нет теперь планетарного Духа (Хозяина)? Логически рассуждая можно ответить на этот вопрос так: не может планета быть без Хозяина, ибо вся плотная материя в таком случае вернулась бы в хаотическое состояние, т.к. планетарный Дух и есть основа бытия планетарной материи, ее так сказать душа. Поэтому прежний хозяин, определенно, был заменен новым. Конечно, теперь духовная эволюция пойдет побыстрее, ибо нет уже препятствий (кроме, конечно, человеческой темности) для этого, а также потому, что Земля и так сильно отстала от своей программы эволюционного развития и приходится спешно наверстывать упущенное.
Итак, слава новому Хозяину! И пусть труд Его, под водительством сил Света, будет успешен!
Скинфакси, то, что Вы говорите, это дело некоторого будущего.
Посмотрите вокруг. Новый и Единый Хозяин Земли могло бы означать достижение гармонии на Земле и отсутствие человеческого зла. Пока оно ещё не преодолено, с ним нужно сражаться.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 18:42   #78
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,229
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 804
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,399 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
видела в оппонентах именно личное противодействие
т.е. в вопросе, верите ли Е.И.Р. вы увидели личное противодействие и поэтому
избегаете прямого ответа "да" или "нет"? предпочитая говорить об уважении,
любви и т.д.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 19:02   #79
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,229
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 804
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,399 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
... Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.
Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.
другими словами достойные жертвуют себя только для избранных?..
а остальные это люди второго сорта..
полагаю в правительстве например, сидит очень много людей,
считающих себя не просто достойными, а ОЧЕНЬ достойными..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2007, 23:48   #80
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,251
Благодарности: 20
Поблагодарили 1,946 раз(а) в 1,223 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
(...) Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.
(...)
Плохо что не можете понять. Это уже ваши личные проблеммы.
Для себя же могу обьяснить одну из более обьективных причин вашего непонимания - вы же стремитесь к духовной высоте, а значит цель ваша когда-то стать Махатмой или как минимум с ним сотрудничать.
И, как оно и положено, многим из таких же стремящихся как вы, ну совсем не хочется в таком предвещающем высоту и светлость будущем, да вдруг в навоз или с тем кто имеющем к этому отношении!

Кстати, откуда идея про копание в навозе или засовывание в него? Неужели я так и сказала и или имело именно это в виду?
Или вы просто все так "плоско" понимаете?

А цитату вы привели как по заказу ... не к месту и не к тому про что говорила. Хотя, ничего удивительного, ибо, во время дождя и дырявый зонтик придает уверенность.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Люцифер и Самаил в Теософии и Агни-Йоге Skygge Агни Йога и Теософия 101 19.03.2015 20:31
Хаос (цитаты… размышления…) Selen Ашрам - Подходя к Учению 25 24.05.2014 10:22
Иерархия, 168 Хаос Dar Размышляя над книгой "Иерархия" 58 03.04.2014 17:47
Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница? студент Агни Йога и Христианство 59 08.01.2009 22:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги