Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2017, 14:21   #21
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Горизонтальная иерархия это иерархия приближения, т.е. иерархия степеней близости к некоему центру.
Например дети в школьном классе и учитель.
Отношения ученик – учитель принадлежат вертикальной иерархии.
Это пример вертикальной иерархии с описанием центростремительных отношений.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Но там где школьники образуют некую группу с лидером, то будет явно установлена иерархия приближенных к лидеру. То же самое имеется в любой системе где имеется центр вокруг которого вращаются несколько объектов на разных орбитах. Например, Христос и Его ученики. Приближенным самым был любимый Иоанн, потом Петр, а на самой периферии скорее всего был Фома неверующий. Отношения между учениками укладывались в горизонтальную иерархию.
Ученики это не горизонтальная иерархия, а горизонтальное звено (уровень) иерархии.
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2017, 14:51   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.
А что это значит? Духи разные бывают.
Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.
У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2017, 14:55   #23
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.
Что бы вычленить иерархическую структуру, нужно в первую очередь определить принцип, который строит иерархию. Например, принцип подчиненности (начальник, начальники департаментов, начальники отделов и т.д.) или, к примеру, принцип большего знания, или принцип любви и т.д. От этого иерархия может иметь совершенно различную структуру.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2017, 21:14   #24
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,723
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,085 раз(а) в 2,622 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.
Учитель- ученик (группа учеников) будут вертикальной иерархией только в одном случае, если учитель уже звено Иерархии или кандидат в звено Иерархии. Лидер - последователи, это вообще не вертикаль. Вертикаль это расположение кого либо между двумя планами, физическим и Тонким. Все земные комбинации это горизонталь, какие бы посты они не занимали в земных структурах.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2017, 11:11   #25
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,723
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,085 раз(а) в 2,622 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Любые земные иерархические системы будут горизонтальными.
Рабочий - инженер, солдат - офицер -генерал, прихожанин - батюшка - синод и т.д. всё это горизонтальные иерархии. Любые экономические, государственные, политические или общественные группы всегда есть земная горизонтальная иерархия. И даже "вертикаль власти" есть лежащая горизонтальная система.
Вертикальная иерархия находится всегда в другом измерении. Это суть вертикали.
Даже в школе Пифагора между ним и учениками была горизонтальная иерархия. Вертикальной она стала только потом, в Тонком мире, и не со всеми кандидатами.

Земное сознание лежит в горизонтальной плоскости одного мира и от этого у них своё понимание центра, центробежной и центростремительных сил. Это как на арене цирка. Кто в центре, тот и управляет, тот и есть главнее. Ситуация меняется для тех, кто определяет центр под куполом цирка, выходит в другое измерение и поднимается вверх. Всё происходящее на арене для него становится горизонтальным, хотя находящиеся там уверены в другом.

Для физического мира вертикалью будет Тонкий Мир, а для Тонкого Мира вертикалью будет Огненный Мир. Любые иерархические системы внутри каждого плана - будут горизонтальными.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2017, 15:32   #26
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 271 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.
А что это значит? Духи разные бывают.
Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.
У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.
Согласен, конечно. Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2017, 15:40   #27
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 271 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 11:09   #28
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.
Человек - это всегда конгломерат побуждений, мотивов, чувств и т.д. Причем в разнонаправленных векторах - и вверх и вниз, и в сторону. Даже святые испытывают моменты провалов и падений. В каждый момент суперпозиция всех векторов дает общее направление движения человеческого сознания. "Духовный путь" возникает тогда, когда общий вектор стабильно указывает вверх. От низшего - к высшему.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 12:28   #29
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.
Это все горизонтальная структура. А звенья горизонтальной структуры могут не обладать всеми свойствами иерархичности.
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом. Между тем, он уже активно используется в других дискуссиях форума.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 12:42   #30
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,931
Благодарности: 552
Поблагодарили 1,254 раз(а) в 926 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.
Человек - это всегда конгломерат побуждений, мотивов, чувств и т.д. Причем в разнонаправленных векторах - и вверх и вниз, и в сторону. Даже святые испытывают моменты провалов и падений. В каждый момент суперпозиция всех векторов дает общее направление движения человеческого сознания. "Духовный путь" возникает тогда, когда общий вектор стабильно указывает вверх. От низшего - к высшему.
"конгломерат побуждений, мотивов, чувств " -это личность. Человек же-носитель Разума. А это Иерархия, и все иерархии в человеке представлены, в том числе и самая Высшая-Иерархия Сознания .Ну невозможно, при всем старании, Беспредельность втиснуть в рамки представлений физического мира. Элементы духовной сферы собираются проявлениями духовной души. Они и будут теми крохами собираемого Света Разума. Что есть становление человеком..

Последний раз редактировалось элис, 05.02.2017 в 12:54.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 13:07   #31
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 271 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.
Это все горизонтальная структура. А звенья горизонтальной структуры могут не обладать всеми свойствами иерархичности.
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом. Между тем, он уже активно используется в других дискуссиях форума.
Предоставлю свою версию понимания.
Горизонтальная иерархия отличается от вертикальной так же как отличается понятие непрерывности от дискретности.

Вот знание духа это «непрерывность», а сознание, через которое это знание духа проявляется есть «дискретность».
Отличие дискретности в том что его представитель совершает квантовые скачки с одной орбиты на другую.

Вот возьмем гамму музыкальную. Ноты скачут дискретно. Так же и любой слой материи имеет своих элементалов четко определенных, т.е. семь дискретных нотных элементалов образуют, например, слой материи физической.

Думаю непрерывность это исключительно эксклюзив знания духа
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 14:15   #32
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом.
Еще раз. Подтвердите данное определение положением из книг Учения Живой Этики.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 15:30   #33
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 727
Записей в дневнике: 12
Благодарности: 56
Поблагодарили 158 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Любые земные иерархические системы будут горизонтальными.
Рабочий - инженер, солдат - офицер -генерал, прихожанин - батюшка - синод и т.д. всё это горизонтальные иерархии. Любые экономические, государственные, политические или общественные группы всегда есть земная горизонтальная иерархия.
Не согласен. Думаю, все таки, это проекция Иерархии (вертикальной иерарнхии) на физическом плане. Земная иерархия (экономическая, политическая, общественная производственная) - это суть отражение Иерархии (перенос на физический план как структуры, подчинения, функции и задачи). Находясь на конкретном плане, это вовсе не значит, что они находятся в горизонтальной плоскости и ограничены только этим планом. Это фиксация самой иерархии на этом плане, но ее связь, ее задачи и ее действия уходят в обе стороны от этого плана. Если они будут ограничесны этим планом (переходом в плоскость) эта форма будет разрушена. Просто они могут быть близки или далеки по своему подобию к Иерархии. Любой руководитель земной Иерархии потенциально берет на себя и несет подобные функции Руководителя Иерархии. Это может не осознаваться, а может и интуитивно приниматься. Иерархия (без слова вертикальная) - это пространственная подель управления и коммуникации, а на разных планах улавливается ее образ и проводится в жизнь, как получится. Даже у темных есть иерархия, и она не горизонтальная, просто фокус ее находится в противоположном направлении Иерархии Света. Структуры на каждом плане подчиняются центру, который или является связующим звеном в цепи, или не является. Если не является, то выпадает, и это будет являться попыткой создания иерархической ветви. Думаю, что понятия, которое привязываете к "горизонтальной иерархии", по моему мнению, лучше бы назвать ареал действий какой-то единицы или организации, или горизонты возможностей.ИМХО

Последний раз редактировалось Алекс, 05.02.2017 в 15:43.
Алекс на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 16:32   #34
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,723
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,085 раз(а) в 2,622 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом.
Еще раз. Подтвердите данное определение положением из книг Учения Живой Этики.
Нет такого определения и быть не может. Это тактика адверза - довести до абсурда мнение о "земных иерархиях", что бы проявилась в полной мере глупость подобного утверждения. Учение не занимается земными структурами и земными иерархиями. Это вымыслы некомпетентных уровней сознания. Поэтому в Учении нет ничего про земные (горизонтальные) иерархии, как нет ничего про земные фокусы, или про остальную земную иллюзию. Малые не вмещая Высшее придумывают себе земные иерархические структуры. Поэтому Иерархия может быть только вертикальной, то есть между Планами или между видами.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.
__________________
Вот это заблуждение и названо мною - горизонтальная иерархия, только потому, что перечисленное реально никакой иерархией не является. А всё, что на земном плане считают иерархией, есть иллюзия, земная майя, горизонтальная иерархия.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 05.02.2017 в 16:36.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 20:33   #35
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Есть еще мнения?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 08:19   #36
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Еще раз. Подтвердите данное определение положением из книг Учения Живой Этики.
Определение не удачное. Коллеги хотят донести довольно простую мысль. Что есть "Иерархия" и "иерархии". Иерархия, та, о которой пишет Живая Этика, имеет свои низшие звенья на земле, а последующие - в мире надземном. В тоже время на земле могут быть масса своих земных иерархий (весь социум,в принципе, иерархичен), но они не имеют отношения к Иерархии. Попытки создания духовной иерархии на земле приводит рано или поздно к созданию церковных структур.
Мысль понятная, но не бесспорная.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 10:29   #37
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

В общем, термин "горизонтальная иерархия" не имеет отношения к Учению Живой Этики. Это что-то из других учений и теорий. Как частное мнение участников форума они имеют на него право, но обосновывать этим термином какие-либо положения из Живой Этики будет некорректным.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 10:35   #38
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,829
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,424
Поблагодарили 1,122 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Интересно вопрос с направлением Иерархии в смысле осознавания пространства и времени. Для мира земного имеют значения горизонтали и вертикали. И для миров Высших, где все ныне, здесь и сейчас, где вертикаль, а где горизонталь?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 12:57   #39
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,414
Благодарности: 2,064
Поблагодарили 1,772 раз(а) в 1,197 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Закон причин и следствий играет роль времени. Будущее существует в настоящем условно, т.к. остается пластичным. Иерархия по светимости.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 14:07   #40
Iris
Banned
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,013
Благодарности: 6,251
Поблагодарили 3,424 раз(а) в 1,953 сообщениях
По умолчанию Ответ: Горизонтальая иерархия

Горизонтальная иерархия.
Жареный лёд.
Спокойствие горного ручья.
Прохлада летнего солнца.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась Владимир Чернявский Размышляя над книгой "Иерархия" 23 28.07.2016 18:24
Иерархия, 264 Pit Размышляя над книгой "Иерархия" 13 04.12.2014 00:37
Крест...горизонтальная линия это что? Selen Метафизика 16 12.06.2012 01:28
Иерархия Слович Основы Агни Йоги 111 04.10.2008 12:27
Иерархия Основы Агни Йоги 2 28.03.2003 11:25

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги