Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2016, 13:29   #101
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,626
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,092 раз(а) в 659 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Только Реальностью для некоторого сердца будет вышестоящее Сердце (через это большое Сердце будет доходить Реальность до маленького сердца, а до большого — через еще большее).
Эммм... Струна, соединяющая два сердца. А задача индивидуального звучания? А задача созвучия? А задача неопосредованной связи с Истиной? А задача объединения на общей основе?
Даже если вы представите неопосредованную связь каждой индивидуальности с Единым (например, как лучи Центрального Солнца), то все равно через это изначальное единство все сердца будут связаны.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 14:13   #102
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,812
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 820
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 844 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
через это изначальное единство все сердца будут связаны.
Именно так меня учили и именно так я нашел это. Но почему "даже"? Ведь это решает все затронутые задачи...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 14:26   #103
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,626
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,092 раз(а) в 659 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
через это изначальное единство все сердца будут связаны.
Именно так меня учили и именно так я нашел это. Но почему "даже"?...
Потому что представляется многоступенчатое разворачивание. Есть такой вид фейерверка: сначала, после взрыва, происходит шарообразный выброс многочисленных частиц; каждая из частиц, в свою очередь, взрывается, порождая шары меньших размеров внутри большого шара, и т.д. Получается красивая расширяющаяся от центра картина.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 15:00   #104
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,812
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 820
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 844 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Потому что представляется многоступенчатое разворачивание. Есть такой вид фейерверка: сначала, после взрыва, происходит шарообразный выброс многочисленных частиц; каждая из частиц, в свою очередь, взрывается, порождая шары меньших размеров внутри большого шара, и т.д. Получается красивая расширяющаяся от центра картина.
Ну так, так или иначе картина пренепременно должна разворачиваться "сначала", иначе будет уже только фрагмент картины. Именно - Нить закрепляется в общем для всех Начале.
Цитата:
Рука, протянутая во время великой нужды, крепко натягивает сердечные струны упавшего духом, закрепляя их в Сердце Бога.
Собственно иерархически старшее сознание занято именно этим - помочь закрепить "сердечную струну" и урегулировать степень натяжения. Чтобы не порвалась... Всё же "струны" не расходятся от "центра" к "центру" подобно паутине. Они расходятся из Единого Центра и именно как лучи единого Солнца. Под лучом конкретного Солнца протекает индивидуализированный, но не общий поток жизни. Должно быть утверждено Солнце, дарующее жизнь всем без различия, восходящее "и над праведными и над грешными". Иначе весь результат дальнейшего обучения выльется в банальную борьбу за выживание под лучами того Солнца или вон того Солнца...
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2016, 17:27   #105
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 448 раз(а) в 259 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Возможно это еще одно нигилистическое завоевание в буддийском мировоззрении, а возможно, что исследователи либо переводчики интерпретировали что-то неправильно.
Немного проще ... )

Речь идёт только о "выводном знании" (анумана).

Оно характеризуется термином паратах праманья ("достоверность, (зависящая) от другого"). Эту концепцию поддерживала будд. школа йогачара, а также ньяя и вайшешика.. С т. зр. её сторонников, ни один из инструментов - праман не является самодостаточным и для доказательства своей истинности нуждается в дополнительной верификации с помощью др. инструмента.
Школа Дигнаги - Дхармакирти признавая, что источник достоверности вербального знания лежит "вне его", в пратьякше (непосредственном восприятии), настаивала на том, что источник его недостоверности находится, напротив, "внутри него". Все перцептивные суждения (савикальпака пратьякша), выходящие за рамки непосредственного восприятия (нирвикальпака пратьякша), не могут быть валидными, поскольку опираются на вербальные конструкции (викальпа).

В этой связи уместно вспомнить об одной из парамит ("совершенств").
Праджняпарамита в отличии от других парамит никак не связана с повседневной практикой, образом жизни, нормами нравственности и морали. В "Аштасахасрике" это знание определяется как асанга - джняна - "несвязанное знание". Согласно Харибхадре, это такое знание, "которое не имеет признаков и полностью независимое", т.е. несистематизированное и вообще не поддающееся систематизации знание, в отличии от абхидхармы. Если быть ещё более точным, то это знание, которое вообще не может быть определено.

С точки зрения праджняпарамитских текстов - внешние вещи суть проекции мировой мистифицирующей силы (майя), а конечная истина раскрывается через осмысление "пустотности" (шуньята) не только внешних вещей, но также сансары и нирваны и даже самого учения Будды. Не имеют реального референта также понятия бодхисаттвы и даже самого "совершенства мудрости", которые значимы только на уровне "практической истины", но никак не конечной!
Аналогичной точки зрения придерживались и адвайта - ведантисты подчёркивая, что праманы действенны только в сфере эмпирического опыта (вьявахарика), т.е. иллюзорной реальности.
Язык и и осуществляемая через него концептуализация служат, по Будде, источником заблуждений, достоверно лишь непосредственное восприятие.

За исключением тех единичных философов и их последователей, которые вообще отрицают истинностный характер человеческого познания (прежде всего в сфере обыденного опыта), все школы (не только буддийские) провозглашают пратьякшу (непосредственное восприятие) не только первой по счёту, но и самой главной праманой, превосходящей по своей значимости логический вывод (анумана) и др. праманы, которые, как считается, опираются на пратьякшу, НО И ЧЕРПАЮТ ИЗ НЕЁ СВОЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ (праманатва): любая прамана может быть опровергнута пратьякша, но не одна из них не опровергает само "непосредственное восприятие".
Определение Дигнаги: "Пратьякша - это познание, свободное от мысленного конструирования (кальпана)." Он перечисляет разновидности мысленных конструкций (приписывание объекту имени, рода и т.п.), которые следует исключить из пратьякши.

Кстати, вполне ортодоксальная ньяя придерживалась "схожих взглядов". Согласно ньяе, "пратьякша - это знание, 1) произведённое познавательным контактом органа чувств и объекта, 2) невыразимое в слове, 3) не приводящее к заблуждению, 4) содержащее определённость.

Ключевой вопрос касается реального существования внешних объектов.
В зависимости от решения этого вопроса все школы подразделяются на реалистические (вайбхашика, саутрантика, вайшешика, ньяя, миманса, санкхья, йога) и идеалистические (йогачара, адвайта). В абхидхарме и в школах абхидхармистской философии подчёркивается, что только пратьякша, понимаемая как непосредственное восприятие, приводит к познанию подлинной реальности.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2016, 19:25   #106
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,812
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 820
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 844 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Немного проще ... )
Ничего себе "проще". Я половины терминов даже не знаю. Но мысль изложена доступно. Согласен, что проще.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2016, 23:27   #107
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,697
Благодарности: 463
Поблагодарили 1,139 раз(а) в 689 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Возможно это еще одно нигилистическое завоевание в буддийском мировоззрении, а возможно, что исследователи либо переводчики интерпретировали что-то неправильно.
Все перцептивные суждения (савикальпака пратьякша), выходящие за рамки непосредственного восприятия (нирвикальпака пратьякша), не могут быть валидными, поскольку опираются на вербальные конструкции (викальпа).
Спасибо за очередной философский экскурс...
Хоть это и не вмещается в заявленную тему, но на самом деле весьма полезно. Для меня этот экскурс - хороший повод освежить в памяти давний спор с буддистами о природе общего. Имеет ли общее понятие основание в реальности, т.е. является ли продуктом восприятия, или же это только конструкт идивидуального разума?...

Тут вспоминаются известные слова Канта: "Восприятия без понятий слепы, а понятия без восприятий пусты."

И честно говоря, в этой ситуации точка зрения Канта мне ближе, чем взгляды буддистов по этому вопросу. Ведь по сути дела "непосредственное восприятие" ничего не дает нам как существам, обладающих сознанием. В результате такого восприятия мы не получаем никакого сознательного опыта.

Я согласен, что "перцептивные суждения" подвержены искажениям со стороны воспринимающего субъекта. Ведь наблюдающий субъект - это не пассивный отражатель (воспреемник, рецептор) внешних сил или вещей самих в себе. Существование такого субъекта было-бы совершенно бессмысленно! Напротив, воспринимающий субъект - это всегда активная творческая сила, даже, в самом акте познания преобразующая действительность.
Поэтому, да, субъект всегда что-то привносит в восприятие, но это совершенно не значит, что им были привнесены все перцептивные суждения. Всё же большая часть общих понятий была им усвоена именно из восприятия обьективной реальности. Мне кажется такой взгляд более логичным.

PS: Извиняюсь, если пропустил какие-то логические переходы. У нас же не строгий философский диспут, мы обмениваемся мыслями, в качестве пищи для размышлений.

Последний раз редактировалось Андрей С., 05.07.2016 в 23:42.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2016, 07:57   #108
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,871
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,758
Поблагодарили 5,256 раз(а) в 3,550 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
И честно говоря, в этой ситуации точка зрения Канта мне ближе, чем взгляды буддистов по этому вопросу.
Нужно понимать - каких именно буддистов? Буддийская философия очень разнообразна - от фактически материализма до полного субъективизма.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2016, 11:28   #109
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,697
Благодарности: 463
Поблагодарили 1,139 раз(а) в 689 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
И честно говоря, в этой ситуации точка зрения Канта мне ближе, чем взгляды буддистов по этому вопросу.
Нужно понимать - каких именно буддистов? Буддийская философия очень разнообразна - от фактически материализма до полного субъективизма.
Владимир, я использовал слово "буддисты", потому что Андрей Вл. в своем сообщении сослался в основном на буддийские тексты. И вообще постарался использовать его же терминологию, чтобы избежать споров о словах.

Хотя... все же по поводу слов замечу, что я хотел сделать акцент на том, что нирвикальпака и савикальпака являются двумя типами одного и того же по своей природе процесса пратьякши, т.е. способа познания через интуитивное восприятие реальности. Уже здесь, на этой стадии возникают общие понятия о реальности или перцептивные суждения. Вот только этот момент из рассуждений Андрея Вл. я процитировал и прокомментировал.
Ануманы, т.е. способа познания через вывод, я совсем не касался, хотя у Андрея Вл. всё это как-то оказалось перемешано. Но я тут совсем не в претензии и не оспариваю такого способа объяснения иллюзорности "понятия".
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2016, 14:02   #110
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,812
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 820
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 844 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
И честно говоря, в этой ситуации точка зрения Канта мне ближе, чем взгляды буддистов по этому вопросу. Ведь по сути дела "непосредственное восприятие" ничего не дает нам как существам, обладающих сознанием. В результате такого восприятия мы не получаем никакого сознательного опыта.
Здесь возможно полезно вспомнить мнение буддолога, что никакого буддизма как такового нет. И буддизм правильнее понимать как буддийское воззрение, удовлетворяющее четырем известным "печатям" истинности учения. Не знаток Канта, но вполне может получаться, что его разработки вполне укладываются в эти критерии. И тогда буддист, вступающий в полемику с Кантом, попросту не прав. Равно как и кантианец, вступающий в полемику с Буддой, попросту не понимает "на буддийском". Если есть совпадение основ, то остальное построение отличается только оформлением, но функциональность "монтажных узлов" принимается без оспаривания.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2016, 21:10   #111
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 448 раз(а) в 259 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Имеет ли общее понятие основание в реальности, т.е. является ли продуктом восприятия, или же это только конструкт идивидуального разума?...

Поэтому, да, субъект всегда что-то привносит в восприятие, но это совершенно не значит, что им были привнесены все перцептивные суждения. Всё же большая часть общих понятий была им усвоена именно из восприятия обьективной реальности. Мне кажется такой взгляд более логичным.
Андрей, отвечая на вопрос надо пояснить понятие "прамана".

К примеру, адвайта - веданта признает шесть праман (они примерно соответствуют шести праманам пурва-мимансы): пратьякша (непосредственное восприятие), анумана (логич. вывод), упамана (сравнение), артхапатти (условное предположение), анупалабдхи (заключение об отсутствии объекта на основании его невоспринимаемости), а также агама (свидетельство священных текстов).

Буддийские философы признают только первые две праманы и ("условно"!) агамы(остальные включены в анумана).
Понятно, что все эти источники достоверного знания служат всего лишь полезными инструментами, которые помогают человеку ориентироваться в пределах природного мира; с т.зр. адвайта - веданты ни одна из них не может иметь отношения к Атману.

Ограниченность сферы действия праман становится понятной, если принять во внимание, что майя-авидъя создает не просто природный мир, но и все психические и ментальные функции.
Свёртывание (нивритти) иллюзорной эволюции феноменальной Вселенной возможны лишь "в мистическом акте растворения в Брахмане", где исчезает прежнее разделение на объект, субъект и сам процесс познания.
В силу такой особой природы Атмана иерархия праман в адвайта - веданте строится с учетом главенствующего положения свидетельства священного писания (агама).

Понятно, что для ортодоксального брахманизма таковыми являются "шрути"(Веды).

Также очевидно, что НЕпроявленное (парокша), делается явным и тем самым доступным человеческому познанию только через пратьякшу, ибо никакой логический вывод не способен "сгенерировать общие понятия".

Знание о истинной реальности можно получить только с помощью ЙОГИ-ПРАТЬЯКША.
Поскольку в инд. традиции йога трактовалась как развитие вполне естественных возможностей человека, большинство религ.-филос. школ признавало, что на определенных ступенях медитации йог обретает способность непосредственно (ярко и отчетливо) воспринимать то, что недоступно обычным органам чувств.

Для Дигнаги йоги - пратьякша, как и др. разновидности пратьякши, лишена мысленного конструирования (в виде объяснения учителей и т.п.).
В буддизме признание йоги - пратьякши в качестве праманы объясняется необходимостью обосновать всезнание Будды и узаконить тот интуитивный способ постижения истины, коррелирующий с определенным медитативным состоянием, с помощью которого основатель буддизма "открыл" свою Дхарму (учение). По Дхармакирти, йоги - пратьякша появляется в результате предельной интенсификации концентрации сознания (бхавана), отличается четкостью и яркостью, лишена мысленных конструкций (кальпана) и направлена на истинносущий объект - Четыре благородные истины.


Таким образом, источником знания об истинной реальности является именно йоги - пратьякша, а не любая (другая) пратьякша! (от контакта индрий (органов чувств) с объектами на физ. плане).

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 06.07.2016 в 21:14.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Научно-популярное издание "Серебряная нить. Слово о преподробном Сергии" Владимир Чернявский МИСР 1 06.08.2015 07:16
Вот такое королевство... _Евгений_ Свободный разговор 59 04.07.2015 23:21
"Времён связующая нить". Фоторепортаж с праздника Valentina СибРО 0 19.02.2011 17:12
3-й выпуск альманаха "Серебряная Чаша" Владимир Чернявский Новая Мысль 0 13.08.2009 20:17
Интерестно, что это такое? Вреднюшка (Lana) Свободный разговор 21 07.02.2007 22:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги