Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2014, 19:33   #21
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 1,070
Благодарности: 517
Поблагодарили 161 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
если перести на русский язык то энергии это что?.. а вибрации?
а зачем переводить те слова, которые уже давно и прочно вошли в русский язык.
Энергия - это слово с греческого еще с Григория Паламы и др. в православной литературе можно часто встретить.
Вибрации - уже научный термин. Вот наука когда-то же дойдет до глубокого изучения человека, тогда и вибрирующий узор каждого живого существа будет как бы его паспортом.
Swark, без обид, но Вы (физик с университетским образованием!) должны быть аккуратнее в своих постах на научные темы. Энергия – это числовая (скалярная) характеристика рассматриваемой системы (элементарной частицы – как простейшей системы). Энергия, это функция времени: постоянная, если система замкнута; переменная – вообще говоря. Пожалуйста, не употребляйте словосочетаний типа «энергия – это вихревое вращение» (из Вашего сообщения 20).

Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы).


На мой взгляд, правильнее всех выразился paritratar (cм. выше).


Привожу конкретный (простенький) пример-иллюстрацию того, как именно вибрирующий узор системы является её паспортом.

Одномерное пространство с координатой x, время t. Паспорт частицы: v = sin (x+t), т.е. узор является «синусоидальной» поверхностью в (вспомогательном) пространстве координат x, t, v (в каждый момент времени t = const получаем график синусоиды).
На эту систему подействовали, получился узор v = sin (x+ 2t). Произошло утончение, вибрации теперь более быстрые, чем до воздействия. Энергия системы увеличилась (в данном примере). Вибрации – это и есть узор (строгий термин: функция на пространстве-времени; v = sin (x+t) в исходном примере; для более сложных частиц – это будет функция с векторными, нежели числовыми значениями).
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2014, 19:55   #22
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Swark, без обид, но Вы (физик с университетским образованием!) должны быть аккуратнее в своих постах на научные темы. Энергия – это числовая (скалярная) характеристика рассматриваемой системы (элементарной частицы – как простейшей системы). Энергия, это функция времени: постоянная, если система замкнута; переменная – вообще говоря. Пожалуйста, не употребляйте словосочетаний типа «энергия – это вихревое вращение» (из Вашего сообщения 20).
Но именно так говорит Учение:

Цитата:
Беспредельность ч.2, 339 Движение молекул устремляет вибрации токов тождественных энергий. Космические зерна насыщаются энергиями вибраций устремленных молекул. Говоря о космических зернах, можно творчество назвать состоянием Магнита сознания. Когда энергии притягиваются к тождественному центру, можно найти причину этого притяжения. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание. Конечно, когда можно будет определить энергию, которая стремительно несется к своему объединению, тогда устремление Магнита утвердится.
Устремление Магнита притягивает все жизненные проявления.
Вихревое вращение имеет кинетическую энергию - это и есть просто та самая энергия Учения. Вот кстати интересная цитата:

Цитата:
“Потенциальная энергия есть не что иное, как живая сила движения некоторых сред, неощутимых для нас”.

Н. А. Умов. Уравнение движения энергии в телах.

Докторская диссертация. Одесса, 1874 г.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 09:57   #23
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,614
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Творение вселенной после пралайи начинается с того, что недифференцированная космическая субстанция выводится из равновесия. Это происходит путем изначальной звуковой вибрации, или первичного импульса к движению. Далее происходят нисхождения и ограничения изначальной вибрации. В результате получаем дифференцированную вселенную, в которой объекты имеют форму, соответствующую заложенной в них вибрации (вибрация предопределяет форму, а форма не может осуществиться без вибрации, то есть характерная вибрация объекта и его уникальная форма не отделимы друг от друга).

Е.И.Р. «Космологические записи»:
Цитата:
Вся жизнь есть вибрация. То есть формы, или дифферен¬циации, жизни рождаются и развертываются в силу различной скорости вибраций единородного состояния субстанции, которая духовна по своей природе.
Цитата:
Все проявления жизни есть результат движения, или вибра¬ции, или Великого Дыхания.
Цитата:
Дифференциация происходит от импульса. Каждое вращение или вибрация имеет свои особые химизмы. Импульс сообщается Фохатом, или Лучом из Пространства Беспредельного.
Цитата:
Импульс уявляется от мощного вращения Огненного вихря.
Цитата:
Оявленное тебе Колесо Будды есть Колесо Мироздания, и нет предела ему. Вращение его наполняет все пространство…
Магнитное притяжение есть вращение Огненной силы. Ярые искры уявляются как яро отскакивающие при усиленном враще¬нии в силу чрезмерного их насыщения магнетизмом. Ярые искры уявляются как новые центры вращения и привлечения к ним новых энергий.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 13:42   #24
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика. Кроме отрывка уже приводимого:

6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание,

есть и такой:

6.360. ...самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.

Без сомнения, для физика не привычна такая постановка вопроса.

А здесь Е.И. связывает понятия "энергия" и "атом", а также "дхарма":

10.12.45. Система философии Санкья и Будда говорили уже об атомном строении Вселенной. Будда утверждал, что «дхармы» (атомы, вибрации, энергии) и их сочетания и комбинации являются причиной всех проявлений и главной двигательной мощью Мироздания.

Посмотрим эти утверждения:

7.05.39. Понятие «Слово» тождественно вибрации, или Свету. И все сущее в мире есть проявление бесчисленных и разнообразных вибраций. Сам человек представляет собою целый мир вибраций, или света.

Уч.Хр. РАДИОАКТИВНОСТЬ. Бесконечно малые атомы, образующие пространство,приводятся в движение некой формой энергии, называемой иногда «Словом Бога». Каждый вид движения, или вибрации, в конечном счете проявляется, во-первых, как некая форма силы и, во-вторых, как некий вид материи; то есть он приводит к внешнему проявлению субстанцию, которая уже была проявлена на внутреннем плане, и подразделяет эту субстанцию на группы, называемые Элементами.

Уч.Хр. НАСТАВЛЕНИЕ 20. Вся жизнь в конечном счете есть Вибрация; то есть все формы дифференцированной жизни рождаются и эволюционируют благодаря различным степеням вибрации единой однородной субстанции, имеющей духовную природу.

Посмотрим самое начало Евангелия от Иоанна (замените "Слово" на "вибрация"):

Ин.1.1-4. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё чрез него нάчало быть, и без него ничто не нάчало быть, что нάчало быть.
В нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.


В начале Манвантары мы имеем единую однородную субстанцию, имеющую духовную природу. Затем, мы знаем,

5.066. Энергия разобщающая и энергия соединяющая – одна и та же...

и она представляет из себя волны, образуемые в среде источником вибрации.

Как же она "разобщает" единый элемент на атомы? Думаю, ответ здесь:

3.150. Вы давно знаете разлагающий звук, который действует не напряжением, но качеством. Понимание подобно этому звуку. В древности говорили: "Открой врата понимания, иначе моя молния испепелит твой затвор". Именно молния мысли, это первосоздание сущего, пронзает все затворы.

На мой взгляд, единый элемент, вмещающий все качества сознания Бога, распадается на составляющие его отдельные качества, которые будут совершенствоваться в течение Манвантары в создаваемых для этого формах, тесно связанных с их назначением, с тем, чтобы в конце, приобретя новый опыт и через него усовершенствовав качество, возвратиться в Единство.

5.071. Закон разобщения так же разновиден, как формы Бытия...

Божественная Вибрация (можно сказать и Вибрация Божественного Существа) немыслимо быстра. Почему так? Думаю, потому, что она всё вмещает, все отдельные вибрации и может быть выражена как их произведение. А, может, там есть несколько этапов вмещения и несколько формул?

10.12.54. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. ... Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома.

Нельзя ли эту общую Вибрацию (или её превращение ) Основного Космического Атома назвать Пульс Вселенной?

1.368. Ноябрь 7.
Пульс являет синтез вибраций.
Каждый организм, до Вселенной включительно, имеет свой пульс.


Тогда разобщающая вибрация отделит атомы-качества для начала их самостоятельной, но не оторванной (по замыслу) друг от друга жизни.

Для точности, само единство не разделяется никогда, разделяется его отражение на определённом плане, чтобы дальше создавать проявленный мир - Космос.

10.12.54. Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
___________________________________________
Интересное понимание Логоса (=вибрации) встретила:

Стоики описывают Логос как эфирно-огненную душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»).

Христианские авторы говорят, что Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.
__________________
3.179. Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия.

Последний раз редактировалось irene, 13.01.2014 в 13:55.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 16:07   #25
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 1,070
Благодарности: 517
Поблагодарили 161 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.



Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Irene(n. 24): 6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание,


Бородин: Ну и что? В теме Высшие Измерения (дискуссия с Александром 5-м) фигурирует взаимодействие между двумя искрами (Любовь, в первую очередь), т.е. сразу же признаётся фундаментальная роль сознания.

Irene(n. 24):6.360. ...самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.
Без сомнения, для физика не привычна такая постановка вопроса.


Бородин: Как я уже отметил выше, Ваш вывод преждевременен (а может и ошибочен). Есть физики, уверенные в фундаментальной роли сознания (в контексте квантовой механики, например). И ещё: хотелось бы ограничиться обсуждением вопросов ТОЛЬКО из Учения ЖЭ.
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 16:41   #26
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,614
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Еще о процессе Творения. Первая стадия — это создание фохатических искр. Вторая стадия — это образование лучей, то есть потоков частиц, которые от избытка выбрасываются вращающимися конгломератами энергий, сцепленных фохатическими искрами.
Цитата:
Е.И.Рерих. «Космологические записи»:
Ур[усвати] уявляется на новом понимании Огненного Мира. Огненный Мир в нас и вокруг нас во всем сущем. Фохатические искры уявлены во всех энергиях и во всех сцеплениях их.
Цитата:
Т. 9. (МЦР), №183. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953
Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
Луч образуется из множества частиц Материи Матрикс и нуждается в исходной точке (фокусе), которая оявлена в сцеплении или в ядре разнообразных сцепленных энергий, носящихся в пространстве. Сцепление или конгломерат сцепленных энергий вращается и выбрасывает поток частиц материи Матрикс. Избыток их образует нескончаемый поток напряженных светоносных частиц. Поток этот становится лучом.
Интересная цитата об индивидуализации монады. Луч Светила создает первичный вращающийся конгломерат энергий вокруг фохатической искры. Результирующее излучение создает первичную ауру. Цвет ее (качество) соответствует цвету Луча Отца.
Цитата:
Е.И.Р. «Космологические записи»:
Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 16:57   #27
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать. То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так, но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия. Так как любой, достаточно устремленный поток Огня, вызывает турбуленцию, и завихряется в вихревое вращение, то очевидно, что главным содержанием кинетической энергии будет вихревое вращение. Так как потенциальная энергия по природе тоже кинетическая, только там движутся более тонкие материи, и тоже в вихревом движении, то обобщая можно сказать, что физическая сущность энергии - это энергия запасенная в вихревом вращении тонких и тончайших сред. В Учении есть ещё понятие "божественной энергии" - я так понимаю, что это энергия движения самых тонких сред из доступных для ощущения человеком. И ещё, что мы знаем о вихревых кольцах?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вот, например, что знаю я:

Цитата:
В ТД есть ссылка на работу Томсона "О вихревых атомах" и ЕПБ пишет, что там есть малые изменения по сравнению с древними. Это работа середины второй половины 19 века. В 20 веке ВА Ацюковский вернулся к вихревым представлениям, но уже на для атома, но для протона. В обоих случаях вихрь тороидальный и авторы рассматривают вращение в нем, как спиральное по телу тора. То есть вращение по кольцу тора идет в одну и ту же сторону во всем вихре, плюс идет вращение вокруг оси тангенциальной кольцу тора. Но вот этот автор http://khd2.narod.ru/authors/bukreev/bukreev.htm , Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.
Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания.

Итак, что же знаем мы из Учения:
1) вихри возникают как результат турбуленции,
2) при благоприятных условиях они постоянно плавно нарастают и нарастает их энергия, по видимому, этот рост ничем не ограничен из вне,
3) при неблагоприятных условиях, когда они окружены грубой материей, вихри могут диффундировать,
4) под вихрями подразумеваются вихревые кольца,
5) вихри могут также эманировать спирали Огня, как результат увлечения вихрем окружающей среды, эти спирали можно назвать линейными вихрями,
6) две спирали идущие с разных мест могут объединиться и образовать связь между этими местами, это один из или основной механизм подпитки энергией вихрей,
7) вихри пахтают Огненную материю, так, что в теле вихря материя все время утончается, как это было бы в центрифуге, это называет Учение трансмутацией.

А теперь делайте Физику, господа.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 17:18   #28
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 17:35   #29
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 1,070
Благодарности: 517
Поблагодарили 161 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

[quote=Swark;466159]
Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Swark, я уже "у двери", на выходе. Пока лишь просьба: цитировать аккуратнее. Моя первая фраза (в приведённой Вами цитате) - о том, что я не соглашаюсь с неким утверждением. Но само утверждение (с которым я не согласен) Вы не приводите... Вы согласны с тем, что надо бы это утверждение привести?
Иначе (через несколько дней, например) я и сам уже могу перепутать (ведь идёт интенсивный обмен мнениями по нескольким каналам) о каком утверждении шла речь.
__________________
Не в силе Бог, а в правде!

Последний раз редактировалось Бородин, 13.01.2014 в 17:39. Причина: Добавлено пояснение.
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 17:47   #30
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
...
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 22:16   #31
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.
Вот, кстати, попалось:

Цитата:
Агни Йога, 94 Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Мысля о знании, осознайте Учителя. Истинно, почитание Учителя есть панацея даже от физических болезней. Труднее при условии открытых центров, когда каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение истинной эволюции приносит оздоровление. Потому не застилайтесь ветхим миром и привлекайте малых к радости Нового Мира.
Во всем радостная, суровая целесообразность.
То есть Монады Человечества тоже представляют такую страту с равным потенциалом, но разными накоплениями вокруг Монады. То есть любая Монада характеризуется двумя параметрами: потенциалом, и качеством тонкости тончайшей материи окружающей Монаду.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 16:36   #32
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Сообщения: 1,070
Благодарности: 517
Поблагодарили 161 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23) тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Swark(n.27): Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать.
Бородин: Рад слышать, что мы с Вами более-менее согласны по этой позиции.
Swark(n.27): То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так,
Бородин: Опять-таки, согласие мнений.
Swark(n.27): но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия.
Бородин: Далее вы говорите о том, что потенциальная энергия сводится к кинетической. Сейчас я даже не начинаю обсуждение этого. Я разделяю Ваше убеждение о важности вихрей (особенно тороидальных) и заинтересован в детализации этого направления. Но сначала попробую понять, «где» мы сейчас с Вами «находимся» (в поле нашей дискуссии).

1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы?
Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.

(Похоже, что мы с Вами разделяем мнение – хотя бы на данном этапе – что те фразы из Учения, которые ФОРМАЛЬНО противоречат моему 1) выше, эти фразы могут быть «переведены» на «наш с Вами язык»)
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 16:48   #33
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.
по идее так и должно быть чтобы кольцо тора могло существовать иначе при отсутствии внутреннего обратного вращения вся материя внутри тора наверное должна закручиваться и оявлять в центре воронку слива...

прибавим к этому еще вот эту цитату

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
и осмелимся озвучить мысль которая давно меня посетила в связи с размышлением на тему образования спутников у больших планет(Сатурн, Юпитер...)... т.е. наблюдая спутники и кольца этих планет мы имеем возможность наблюдать как минимум две стадии одного процесса - пылевое метеоритное кольцо и уже готовый спутник... так вот я предположил что имеет место быть некий закон сохранения некоего движения а именно - пылевое кольцо изначально имеет два радиуса(внешний и внутренний) и именно внутренний радиус остается неизменным а вот внешний уменьшается в направлении внутреннего за счет чего происходит сжатие внешней окружности в направлении внутренней стабильной и за счет этого вся материя захваченная кольцом начинает постепеннно уплотняться сжиматься сталкиваться соединяться и наконец оявляется ОДИН цельный кусок = спутник + орбита вращения...

т.е. мысль моя ныне такая - искра фохата в работе это и есть то что обусловливает озвученный механизм созидания спутника

Последний раз редактировалось Selen, 14.01.2014 в 16:55.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:03   #34
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания. Итак, что же знаем мы из Учения: 1) вихри возникают как результат турбуленции,
касательно турбуленции... хм... был премного удивлен что она вроде как уменьшает энтропию(узнал из вики)... возможно именно турбуленция и есть причина а не следствие... т.е. это как с Огнем в представлении Учения - Огонь нельзя породить его можно только вызвать к проявлению создав определенные условия... так и здесь... изменяются определенные параметры и вот уже и турбуленция пожаловала... а если предположить что она сама начнет приходит в гости?... чем это оявиться?... да вот изменением всех тех параметров ей подвластных = ЭВОЛЮЦИЯ
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:05   #35
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы? Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.

(Похоже, что мы с Вами разделяем мнение – хотя бы на данном этапе – что те фразы из Учения, которые ФОРМАЛЬНО противоречат моему 1) выше, эти фразы могут быть «переведены» на «наш с Вами язык»)
Начну со второй части. Да я тоже считаю, что язык Учения настолько точен, что может быть с легкостью переведен на научный "наш с Вами язык". Но все же язык Учения не обладает формальной точностью соответствия научному языку в используемых понятиях, а лишь приводим к нему.
По поводу энергии. Пример. Мы считаем энергию газа. Учитываем среднюю скорость молекул газа (температуру) и говорим об его энергии в данном объеме. Что станет с энергией, если я предложу Вам учесть и ядерную энергию? Ядерная энергия - это энергия движения Огненной материи в ядрах атомов молекул. Но Огненная материя устроена по тому же принципу Космического Атома. И значит кроме кинетической энергии движения имеет и параядерную энергию или энергию заключенную в ядрах Огненных параатомов. Ясно, что процесс учета энергии вглубь материи можно продолжать бесконечно. (Учение учит о бесконечной делимости всего сущего). Тогда любой объем газа будет иметь бесконечную энергию. Какую же энергию Вы предлагаете сопоставить объему газа, как сохраняющуюся величину? Я знаю физический подход. Но показываю Вам его ограниченность. Вот например из моего опыта, что может происходить с движением тел при учете внутренней энергии:

Цитата:
Несколько лет назад я вымыл руки, вытер их бумажным полотенцем и бросил бумагу в маленькую напольную урну с расстояния пары метров. Я тогда о чем-то напряженно думал. Потому бросил бумагу автоматически. Также автоматически смотрел, как она летит в урну. И тут вижу, она летит мимо, так как бросок слабый и она недолетает. Это пробуждает меня от моих мыслей, я чувствую при этом выброс внутренней энергии в сторону бумаги и вижу, как она меняет траекторию градусов на 15-20 относительно вертикали вверх и попадает в урну.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:28   #36
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
...
Селен, про Ваши ассоциации: понятно "про что", но не понятно "как?".
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:31   #37
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением.
А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?), также понятие "энергия" может относится ко всем диапазонам, не только к тому, что рассматривает физика?

И какие тогда доп. доказательства нужны из Учения? Или что-то другое Вас не устраивает?
__________________
3.179. Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:56   #38
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?),
Так, в смысле, что Ваша мысль понятна. Но число 7 все же условность. Лучше сказать не 7, а "несколько доступных человеку". Ведь всего диапазонов бесконечность.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 18:16   #39
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,614
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
…и осмелимся озвучить мысль которая давно меня посетила в связи с размышлением на тему образования спутников у больших планет(Сатурн, Юпитер...)... т.е. наблюдая спутники и кольца этих планет мы имеем возможность наблюдать как минимум две стадии одного процесса - пылевое метеоритное кольцо и уже готовый спутник... так вот я предположил что имеет место быть некий закон сохранения некоего движения а именно - пылевое кольцо изначально имеет два радиуса(внешний и внутренний) и именно внутренний радиус остается неизменным а вот внешний уменьшается в направлении внутреннего за счет чего происходит сжатие внешней окружности в направлении внутренней стабильной и за счет этого вся материя захваченная кольцом начинает постепеннно уплотняться сжиматься сталкиваться соединяться и наконец оявляется ОДИН цельный кусок = спутник + орбита вращения...
Сатурн теряет магнетизм, поэтому рассыпается на пыль и глыбы льда. Видимо, этим обусловлены его кольца.
Чтобы образовалось устойчивое космическое тело, нужен сильный магнитный центр:
Цитата:
Е.И.Рерих. «Космологические записи».
Вращение уявляет ядро, которое начинает поглощать и при¬соединять на вращении новые ингредиенты…
Цитата:
Е.И.Рерих. «Космологические записи».
Во всем Пространстве наблюдается вихревое вращение. Вихревое вращение всегда спирально. Пространство наполнено Огненной Субстанцией, которая уявлена как огненная грануля¬ция. Грануляция образуется в силу сцепления малейших частиц Атомов на основе притяжения магнитных Лучей Светил. Эти маг¬нитные Лучи передают свой химизм, который и уявлен в ядре сцепления.
Ядро начинает уявлять усиленное вращение, и тем скорее, чем больше масса. Периферия вращается быстрее центра. Сила вращения нарастает, когда центр уявляется на мощном сцеплении частиц, родственных по химическому составу и степени притя-жения к Центру. Такие ядра лежат в основании Комет. Эти Кометы уявляются как странники, гости или В[лады]ки Новых Систем Миров.
Пахтание являет лучшее изображение Зарождения Миров. Каждый Атом уже является на спиральном вращении и имеет свое ядро. Вращение может быть уявлено только при сгущении энергии.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 18:31   #40
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Энергии и Вибрации

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Сатурн теряет магнетизм, поэтому рассыпается на пыль и глыбы льда. Видимо, этим обусловлены его кольца.
но кольца ведь имеет не только сатурн, но и другие гиганты
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
!АУМ, Вибрации Слович Практика Агни Йоги 13 22.12.2015 13:43
Проявление энергии Восток Практика Агни Йоги 14 16.06.2010 00:01
Что такое вибрации? Chit Основы Агни Йоги 30 18.10.2007 23:58
Умножение энергии СОФИЯ София 4 03.09.2006 00:15
Сублимация энергии Д.И.В. Метафизика 1 17.08.2006 12:25

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги