Проект Закона о власти Общего Блага

[Слович]

Есть один способ для облагораживания власти

Если критерием отбора сделать фотографии излучений ауры человека, где можно будет увидеть не только текущее состояние но его ядро, стержень излучений.

Представьте себе ситуацию когда Государственная Дума приемет такой закон

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Сергий Радонежский, Рерихи, Абрамов...

Князь Святослав, Ярослав Мудрый, Иван Грозный, Юрий Долгорукий, Александр Невский, Петр Первый, Екатерина Вторая, Минин и Пожарский...

[Andrej]

Сообщение от Такур

Если критерием отбора сделать фотографии излучений ауры человека, где можно будет увидеть не только текущее состояние но его ядро, стержень излучений.

Да, космический паспорт не подделать Это хорошая мысль. Но фотографии ауры можно принимать лишь как важную страницу в «деле» кандидата в служащие власти Общего Блага. Конечное же решение за неким отделом кадров, который бы состоял из проверенных людей, которые учтут все факторы.

Сообщение от Такур

Представьте себе ситуацию когда Государственная Дума приемет такой закон

Сама она его никогда не примет! Законы, контролирующие Думу, могут быть приняты только вне её. К примеру, путём народного референдума.

[Николай А.]

Сообщение от Такур

Есть один способ для облагораживания власти

Если критерием отбора сделать фотографии излучений ауры человека, где можно будет увидеть не только текущее состояние но его ядро, стержень излучений.

Представьте себе ситуацию когда Государственная Дума приемет такой закон

Хорошая идея.
Интересно, что с 17.1.04 на соседнем форуме http://groups.yahoo.com/group/agniyoga также идет обсуждение двух приведенных вариантов проектов закона власти Общего Блага.
И участники форума также подошли к этой же идеи - оценка идущих во власть по "паспорту духа".
Но тут тоже не так все просто...

Сообщение от Такур

Сергий Радонежский, Рерихи, Абрамов...

Сообщение от Такур

Они ни как не являлись представителями власти.

А если Николай Константинович (или Юрий Николаевич) по Плану Владык должны были встать во главе Новой Страны?
Смогли бы они сделать это в то время?
Что помешало бы тогда и, что может помешать сейчас?
И что нужно, чтобы эта "помеха" исчезла?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Хорошая идея.
Интересно, что с 17.1.04 на соседнем форуме http://groups.yahoo.com/group/agniyoga также идет обсуждение двух приведенных вариантов проектов закона власти Общего Блага.
И участники форума также подошли к этой же идеи - оценка идущих во власть по "паспорту духа".
Но тут тоже не так все просто...

И все же - как это далеко от сегодняшних реалей Склоняюсь к мысли, что большинство протестов по поводу обсуждения темы "власть и духовность" (назовем так то, что здесь происходит) состоит как раз-таки в подспудном понимании того, что настоящая власть - это действительно жертва. Не многие сейчас готовы к жертвам. Отсюда и все разговоры о том, что власть и духовность не совместимы.

Сообщение от Владимир Чернявский

И все же - как это далеко от сегодняшних реалей Склоняюсь к мысли, что большинство протестов по поводу обсуждения темы "власть и духовность" (назовем так то, что здесь происходит) состоит как раз-таки в подспудном понимании того, что настоящая власть - это действительно жертва. Не многие сейчас готовы к жертвам. Отсюда и все разговоры о том, что власть и духовность не совместимы.

Духовность есть нравственное совершенство по словам ЕИР. А понятие Служения по теософии очень далеко от понятия власти. В чем же тут дело? Я очень ошибаюсь?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И все же - как это далеко от сегодняшних реалей Склоняюсь к мысли, что большинство протестов по поводу обсуждения темы "власть и духовность" (назовем так то, что здесь происходит) состоит как раз-таки в подспудном понимании того, что настоящая власть - это действительно жертва. Не многие сейчас готовы к жертвам. Отсюда и все разговоры о том, что власть и духовность не совместимы.

А если вести речь о служении и духовности?
Самоотверженное служение и духовность.
Разве это не встречается вообще? Хоть зачатки этого есть?
Власть - самоотверженное служение народу.
Вот это власть жертва!

[Николай А.]

Сообщение от ллр

Духовность есть нравственное совершенство по словам ЕИР. А понятие Служения по теософии очень далеко от понятия власти. В чем же тут дело? Я очень ошибаюсь?

Духовность есть нравственная мощь.
Мощь это тоже власть (над собой и над другими).
Служение может быть себе, а может быть другим.
Служение другим бывает самой различной степени.
Вплоть до Космического Служения! (вот это конечно многим еще не реально воспринимать )

Но само понятие служение можно постепенно развивать.
Здесь же идет речь о самоотверженном служение народу.
И в этой самоотверженности содержится зерно духовности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Власть - самоотверженное служение народу.
Вот это власть жертва!

Это я и имел в виду.

[Николай А.]

Когда дух стремится записать в "Книгу Жизни" лучшую страницу, то явление принятия Служения Общему Благу открывает ему все Врата. Потому когда мысль пламенного Агни Йога насыщает пространство, то, конечно, дух творит с Космосом. Так устанавливается высшая согласованность, потому в этой битве Наши враги так боятся высшей согласованности. Но тем мощнее Наша победа.
/Беспредельность 905/

Сердце героя знает самоотверженность во имя Общего Блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени - рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
/Мир Огненный, часть 3, 43/

Постоянное прикосновение к Высшему Разуму привлекает дух к высшему познанию. Постоянное применение высших законов приводит дух к орбите Космического Магнита. Непобедим путь, который слагается из приказа Высшей Воли. Власть Иерархии есть мощь, насыщенная огнем творчества. Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии! Ведь сознание, не вмещающее это понимание, может только бормотать великие слова, но проводить в жизнь не может, ибо только сердце, насыщенное величием Иерархия, может понять все величие космического закона. Так, притяжение к Магниту может осуществиться только осознанием Иерархии.
/Иерархия 194/

Как далеки многие политики от этого образа ...
Не зря было сказано: "творите героев!"

Сообщение от Николай Атаманенко

Духовность есть нравственная мощь.
Мощь это тоже власть (над собой и над другими).
Служение может быть себе, а может быть другим.
Служение другим бывает самой различной степени.
Вплоть до Космического Служения! (вот это конечно многим еще не реально воспринимать )

Но само понятие служение можно постепенно развивать.
Здесь же идет речь о самоотверженном служение народу.
И в этой самоотверженности содержится зерно духовности.

Да не надо понятие о Служении постепенно развивать. Надо его просто понять. Слово власть к Служению притянуто за уши. Мы же говорим о высоком служении, коль говорим об Учении АЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Слово власть к Служению притянуто за уши...

Отнюдь. Учение, например, неоднократно высвечивает облик Акбара - правителя, наделенного властью. В Книге о Жертве именно на его примере показано Служение и Жертва.

Сообщение от Владимир Чернявский

Отнюдь. Учение, например, неоднократно высвечивает облик Акбара - правителя, наделенного властью. В Книге о Жертве именно на его примере показано Служение и Жертва.

А у него и было именно Служение. Чем наши будут отличаться от Акбара? Думаете ничем?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

А у него и было именно Служение.

Я об этом и говорю - власть и служение вместе.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я об этом и говорю - власть и служение вместе.

Я думаю у Акбара прежде было Знание и что называется духоразумение. Все те качества, которые необходимо развить до состояния Служения Иерархии. А уже затем царство, как миссия. Вряд ли сравнимо!

[Константин]

Есть одно замечание про власть:

почему "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один"?
Почему Сергий, несмотря на все уговоры, не стал митрополитом?

Ответ: потому, что сама государственная, общественно-политическая система, социальная структура общества и управления, во главе которой предлагалось встать, абсолютно и полностью противополжна основном столпам царствия Божьего, - жертва, любовь, приоритет духовного над материальным, служение дживе как Шиве - он же "возлюби длижнего как самого себя" и "кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном", "кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом".
Принцип Христа - отдаяние-жертва, приоритет общего блага над личным.
Принцип текущий (да и тем более общества того времени) - взимание, каждый выживает как может, попросту говоря кто сколько урвет из общего пирога для себя в ущерб всем остальным. Принцип т.н. прогресса на данный момент - приоритет экономического над духовным, экономика ради экономики, работа для денег а не во благо человечества.

--

Геннадию и Николаю вопрос:
пожалуста, поясните какими Вы видите цель и смысл обсуждения этого закона здесь на форуме, раз уж он называется законом? Я вижу только три варианта:
1.Продвинуть его как законопроект в законодательный орган?
2.Сделать основой некоей общины, которую Вы собираетесь построить?
3.Достичь общего согласия здесь на форуме с тем чтобы далее каждый по мере своих возможностей на выборах голосовал за наиболее похожие на этот закон программы и проекты?
Ответ сразу все прояснит, и прекратит дискуссии.
Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Я думаю у Акбара прежде было Знание и что называется духоразумение. Все те качества, которые необходимо развить до состояния Служения Иерархии. А уже затем царство, как миссия. Вряд ли сравнимо!

По-моему, история показывает нечто иное. А именно, что разумение приходило к нему во время и по мере его Служения.

Для Константина
Полностью согласны с Вашими словами по поводу отношения к власти Иисуса Христа, Сергия и им подобных. В этой связи для Нас (Община Сердце) актуален вопрос «делать что-нибудь, чтобы изменить текущее положение дел в государственности или ждать, что опять кто-то должен идти на крест, кто-то принесёт нам Общее Благо на блюде?». Ответ появляется сам – не делать ничего Мы просто НЕ МОЖЕМ.
Что касается цели и смысла обсуждения того, что явлено здесь, то все три Ваших варианта ответа, с Нашей точки зрения, имеют место быть. Надеемся что товарищи не остановятся и со временем, конечно, найдутся свои вдохновители и со стороны представителей Учения Живой Этики.

[Николай А.]

Сообщение от ллр

Да не надо понятие о Служении постепенно развивать. Надо его просто понять. Слово власть к Служению притянуто за уши. Мы же говорим о высоком служении, коль говорим об Учении АЙ.

Поблагодарю Владимира за то, что ответил на часть вопросов.
Немного дополню.

Вовсе нет, Людмила ...
Речь идет о власти Общего Блага, и в этом случае власть и служение совпадают.

Да не надо понятие о Служении постепенно развивать. Надо его просто понять.

Понять... А если один понял, а другой нет?
Я, конечно, имел в виду развивать (углублять) понимание.
Понятие можно развивать в сторону взаимопонимания.
Развивать понимание можно через развитие понятия, освещая его с разных сторон. Сущность понятия одна, но по форме определения могут быть разными. Когда расширяя понятия (через новое определение) мы находим то, которое близко точке зрения собеседника, то происходит взаимопонимание.
Расширение понимания Служения постепенно выявляет определенную Иерархию Служения.
Ведь может быть служение самости, а может быть служение другим.

Понятие "власть" это такое же многогранное понятие, как и другие.
Можно привести до 12 значений его определений, но каждое будет уместно в своей области.
Одна грань понятия "власти" выглядит, как Служение. Служение в цепи Иерархии. Как Служение Общему Благу, как Сотрудничество с Иерархией, как добровольное исполнение Высшей Воли на общее благо.
Власть Иерархии и власть Общего Блага - не одно и то же ли это?
Под развитием понятия также имел в виду, что формулировка может оставаться долгое время неизменной, но степень его понимания будет углубляться по мере расширения сознания народа.
Сейчас существует стереотип одного понимания, завтра осознаем и другие его грани.

Сообщение от ллр

Мы же говорим о высоком служении, коль говорим об Учении АЙ.

Высокое служение доверяется не сразу. Его нужно заслужить делами, испытаниями, жизнями.
Почему Служение названо Великим? Потому, что но соприкасается с Беспредельностью.
Редко еще пока такое служение. Но путь АЙ - это путь к Великому Служению.
По разному может называться этот путь. Может быть Служение Свету, Служение Добру, Служение Общему Благу, Служение Эволюции, Служение Миру, Служение Космосу, Служение Высшему Разуму, Служение Владыкам. В Учение сказано, что АЙ это доброслужение в его полном значении. Значит АЙ это тоже путь служение, но мы не можем сразу назвать его великим.

Потому Наш Завет так могуч, ибо слова входят чудесными утверждениями в жизнь. Потому Наше Слово так живет, ибо импульс творчества насыщен мощью Огня. Только когда применен Завет Наш в жизни, можно утвердить высшую ступень.
Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому, что оно несет в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь.
/Агни Йога, 659/

Учите Моему пути.
Пусть они пройдут понимание природы людской,
Поймут природу Служения,
Поймут радость прекрасного,
Поймут то простое, что преображает жизнь в чудо.
/Зов, 29.9.1922/

Мера Служения человечеству устремляет дух к способам устремления. Когда дух знает меру напряжения во имя Блага, он сознательно направляет свои возможности.
Беспредельность, 706.

Теперь перейдем к проблемы курицы и яйца.

Сообщение от ллр

Я думаю у Акбара прежде было Знание и что называется духоразумение. Все те качества, которые необходимо развить до состояния Служения Иерархии. А уже затем царство, как миссия. Вряд ли сравнимо!

На мой взгляд, прежде всего, чистое сердце и самоотверженная преданность, Служение Иерархии.
Чистые мотивы и устремленность к Общему Благу. Бодхичитта ...
Знание придет ... если есть связь с Иерархия (преданность).
Придет, как Озарение, как Иеровдохновение, как лучше поступить, чтобы было лучше для народа.

Поэтому пред вступлением во власть не нужно обладать такой высокой степенью, как духоразумением.
Достаточно иметь, развитую интуицию, чувствознание, лежащее в основе распознавания истины.
А уже в процессе конкретных действий, если человек накапливает и развивает качества.
Но если они уже есть, то это прекрасно.
Акбар, Соломон, ... они тысячелетия сотрудничали с Иерархией.

" “Власть принадлежит тому, кто знает”; это очень старая аксиома. Знание – первым шагом к которому является способность постижения истины, отличение действительного от ложного – существует только для тех, кто, освободившись от всех предрассудков и победив свое человеческое самомнение и эгоизм, готовы принять каждую и любую истину, если она была им показана."
/ТД, том 3, введение/

Сообщение от Константин

Геннадию и Николаю вопрос:
пожалуста, поясните какими Вы видите цель и смысл обсуждения этого закона здесь на форуме, раз уж он называется законом? Я вижу только три варианта:
1.Продвинуть его как законопроект в законодательный орган?
2.Сделать основой некоей общины, которую Вы собираетесь построить?
3.Достичь общего согласия здесь на форуме с тем чтобы далее каждый по мере своих возможностей на выборах голосовал за наиболее похожие на этот закон программы и проекты?
Ответ сразу все прояснит, и прекратит дискуссии.
Спасибо.

Ближе пункт 3, Константин.
Но точнее будет так: "4. продвинуть, как Идею власти Общего Блага".
По п.1 - продвигаю ли, как закон?
Если это пригодится политикам или законодателям, то можно только порадоваться.
Почему называется "закон"?
Это не ко мне..., я только поддержал идею власти общего блага в ответ на это обращение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=12634#12634.
Вы как бы поступили в этой ситуации?
Хотя, конечно, никому не пожелаю такой "избранности"...
По п.2 - в мои ближайшие планы не входит построения общины. Хотя идею поддерживаю, и сам вхожу в несколько содружеств. Но до Общины все же далеко. А сами принципы Общего Блага уместны не только при построении общины, но при применении их на форуме или в другом содружестве. Полезно иметь определенный высочайший идеал человеческих взаимоотношений, к которому нужно стремиться.

А о цели уже говорил вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13460#13460
Могу повторить.

Мой вариант проекта закона имел цель:
1. утвердить принципы и критерии власти общего блага,
2. показать средство, способное привести народ к этой власти - Советы Культуры.
Культуры, а не невежд!
Любое дело нужно вести мудро, поэтому и советуемся - как поступить лучше.

Сейчас существует Совет Культуры при Президенте.
Но его роль очень слаба, значит нужно разбираться и менять что-то.

Мой проект этого закона, конечно, был предложен не для личного участия вхождения во власть.
Это была лишь проба сил в понимании сути этого вопроса, эта попытка сразу обнаружила огромное количество белых пятен.
Многое осталось за рамками этого опубликованного проекта.
Его роль сегодня это скорее зернышко, кинутое на прорастание.

Я специально старался сделать ясный образ идеальной власти Общего Блага, чтобы всем было понятно какой она может быть и насколько шагов кто от неё находится среди тех, кто участвует в избирательной компании.
Большая проблема для всех остается, как распознать того лидера, который достоин власти Общего Блага, сможет принять власть Общего Блага и сможет удержать и закрепить её принципы.
Сегодня все это может выглядеть, как утопия.
Но все течет - все изменяется...
Будем стремится к Прекрасному!

[Сергей Мальцев]

В общем, я не против чистой политики, только Агни-Йогу сюда притягивать, на мой взгляд, не стоит. Опыт политических действий многих сторонников Агни-Йоги скорее отрицательный - "наезд" на "Сферу", регистрация знака знамени мира, попытки создания культа личности и т.п. Учитывая это, на мой взгляд, лучше попытаться сначала понять, о чем и почему говорится в Агни-Йоге, а уже потом думать о проведении каких-либо идей оттуда "в жизнь".