Борьба в Рериховском движении

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Полностью подписываюсь под подобным взглядом на вещи...

Тогда почему Вы позволяете здешним "миротворцам" вставлять клинья между оппонентами с благородной миной на лице и подливать масла в уже затухающий огонь? Почему ответ этим "неосудителям", на которых ими же привидённые цитаты не распространяются, трактуются, как разобщающий РД?

[ninniku]

Сообщение от Migrant

Хм, Сергей Ервандович был первым, который заговорил о метафизике в общественной жизни. И мы, многие члены РД, его поддержали. Не я, а мы, то есть многие рериховцы. Но мы же точно также демонстративно вышли из его движения "Суть времени" после того, когда при более близком знакомстве наши философские точки зрения не совпали. И было это задолго до того, как он обрушился с критикой на НК.

Ну а вы, господин Музигум, не порвали с МЦР после ряда скандальных событий, более того, кого-то пытаетесь ещё судить. Кстати, намерение кого-либо судить - есть тяжкий грех не только в Учении (открою вас секрет АЙ), но доведено до человечества гораздо ранее. О грехе осуждения сказано ещё Христом В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2): «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
И уж совсем не в тему, но скажу: После событий с Мастер-Банком МЦР - морально и нравственно обанкротившееся предприятие, а туда же, учить ещё...

Не стоит свои домыслы проецировать так широко на ситуации, в которых вы не разбираетесь. МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.
А за ваше обвинение и ложь в адрес МЦР придется ответить, морально и нравственно обанкротиться. Так хотите? Тогда не болтайте лишнего и держитесь мудрой позиции не торопиться с суждениями и особенно с приговорами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Тогда не болтайте лишнего и держитесь мудрой позиции не торопиться с суждениями и особенно с приговорами.

Прекрасный совет многим участникам темы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Тогда почему Вы позволяете здешним "миротворцам" вставлять клинья между оппонентами с благородной миной на лице и подливать масла в уже затухающий огонь?

Провокации всегда расчитаны на слабые места психики провоцируемого. Потому, как выше писал nunniki - "держитесь мудрой позиции, не торопитесь с суждениями..."

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Провокации всегда расчитаны на слабые места психики провоцируемого. Потому, как выше писал nunniki - "держитесь мудрой позиции, не торопитесь с суждениями..."

Нет, дело не в слабых местах психики. Соответствующий ответ на оскорбления и клевету в адрес рериховской организации - это вопрос принципиальный. А так как эти оскорбления были сделаны сознательно, то они действительно являются провокацией (кстати, не имеющей ничего общего с заявленным миротворчеством).
Между тем, подобные действия являются нарушением Регламента форума, пункт 1.2 Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров...
Собственно, поэтому я у Вас спросил, почему Вы позволяете такое.

P.S. Вынужден был задать этот вопрос в этой теме, так как здесь стихийно возник этот разговор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Между тем, подобные действия являются нарушением Регламента форума, пункт 1.2 Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров...

Собственно, я и пытаюсь донести эту мысль до участников на нескольких страницах этой темы.

[irene]

Интересная ситуация в РД. Говорят о единстве. Кого с кем? Или чем?

Если единство состоит в неразборчивости и неразличении того, что принимать в сознание, то продвинулись в этой области просто "супер".

Я вижу такую вещь: или человек принимает, что полученные Дарневой и распространённые в РД "Письма в мир человеческий" за подписью Вл. - истинны. Или же подложны, а подписавшийся Владыкой - банальный астральный персонификатор.

Во втором случае следует цепочка: тогда вся деятельность Дарневой в паре с Агешиным на форуме духовной культуры в Астане - тёмная попытка перенаправить инициативу людей в своё русло, т.к. основополагающие документы форума построены исключительно на "Письмах в мир". Это говорю, т.к. изучала их подробнейшим образом.

Кроме того, влияние их ("Писем в мир") и позиции Вирса Синха, очень чувствуется в позициях подпавших под это влияние некоторых рериховцев. Особенно тех, кто "на виду".

Выводы за каждым, кто это прочтёт. Доказывать никому ничего не собираюсь. С темой о "Письмах в мир" пришла на данный форум, кто хочет - почитает.

При желании найти концы, придётся поизучать и "Письма в мир человеческий", и творения Вирса Синха, его ученика Агешина, ученицу "Вл.", написавшего "Письма в мир", Дарневу, их деятельность, особенно книги Дарневой, и много-много чего другого. Придётся шаг за шагом сделать сличение идей документов ВФДК, особенно подготовленных Агешиным, с идеями Учения.

Если кто-то серьёзно относится к Учению, помнит каждую минуту, что последняя битва - за истинное Учение, помнит последствия вовлечения в тёмные воронки в конце периода Разделения, тот сделает это и ещё больше, чтоб не пропасть. Остальные - как хотят. Выбирайте свою судьбу сами! Вы свободны!

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения.

Несколько лет назад здесь прекрасно существовал "очаг разобщения" в форме претензий к МЦР за позицию по Росову.
Прошло немного времени - и весь чудовищный вред, нанесенный рериховскому Наследию этим (...) "исследователем" уже скрыть невозможно - лезет изо всех щелей. И НИКТО из "горячих защитников" Росова (не будем показывать пальцами ) ни чем не смущен. Напротив, в очередной раз осуждает тех, кто обеспокоен разрушительными процессами в РД.
Типо, они создают разобщение с теми, кто издает и пропагандирует подделки под Учение

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Несколько лет назад здесь прекрасно существовал "очаг разобщения" в форме претензий к МЦР за позицию по Росову.
Прошло немного времени - и весь чудовищный вред, нанесенный рериховскому Наследию этим (...) "исследователем" уже скрыть невозможно - лезет изо всех щелей. И НИКТО из "горячих защитников" Росова (не будем показывать пальцами ) ни чем не смущен. Напротив, в очередной раз осуждает тех, кто обеспокоен разрушительными процессами в РД.

Разрушительные процессы в РД происходят не от различия во взглядах, а от отсутствия культурности, т.е. отсутствия Живой Этики в общении и в совместном движении.
Грубость, хамство, скандальность, отсутвие такта и человеческой уважительности - все это разрушает даже зачатки согласия.
Вчера посмотрел - некоторые прикрывающиеся именем Рериха, докатились до того, что публично призывают писать доносы на руководителей рериховских организаций. Куда еще ниже ради "светлой цели"?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Грубость, хамство, скандальность, отсутвие такта и человеческой уважительности - все это разрушает даже зачатки согласия.

Трудно не согласиться - в той давней дискуссии по Росову ЛВШ и МЦР как только не оскорбляли

Сообщение от Владимир Чернявский

Вчера посмотрел - некоторые прикрывающиеся именем Рериха, докатились до того, что публично призывают писать доносы на руководителей рериховских организаций.

А можно поподробнее? Кто именно "прикрывается именем Рериха"?

Ну и вдогонку - можно ли считать рериховскими организации, которые открыто рекламируют и используют в своей деятельности подделки под Учение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Трудно не согласиться - в той давней дискуссии по Росову ЛВШ и МЦР как только не оскорбляли...

Хорошо, что Вы понимаете разрушительность подобного поведения. А понимая, уж наверняка сегодня будете против подобного в адрес других рериховских организаций.

Сообщение от Iris

Ну и вдогонку - можно ли считать рериховскими организации, которые открыто рекламируют и используют в своей деятельности подделки под Учение?

Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю. В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.

Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.

Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?

Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.

Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?

Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?

Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?

Я что то пропустил, но в те времена последний жиголо обращался: не соизволите мадам... - А сейчас это верх культуры

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?

Много вопросов возникает:

Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?

Ставить вровень и брать пример - разные вещи. Можно приписать какой угодно движущий мотив, но... он отражает мышление заподазривающего.

И как можно вносить "раздор", если речь идёт о сопротивлении чуждому учению? А тех, кто проповедует чуждое надо считать последователем Учения?

Какое ж "единение сознаний", когда в разные стороны смотрят? Или равнение по-низшему (сознанию) спасёт? Это будет Движение? Куда?

Одним словом, не вижу перспектив для формального объединения несовместимого.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Не стоит свои домыслы проецировать так широко на ситуации, в которых вы не разбираетесь. МАСТЕР- банк был "убит" конкурентами целенаправленно. Об этом известно любому, кто в теме.

И правда, оказывается, глядя на новости, дело было "убито" И. Булочником:
Возбуждено дело о преднамеренном банкротстве Мастер-банка

Сообщение от ninniku

А за ваше обвинение и ложь в адрес МЦР...

В каком месте?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?

Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.

Ну а отвечать по существу они (люди культуры) будут или будут молчать на вползание тьмы и оживляться тогда, когда можно перевести стрелки на перечисленное выше?
Культура - всё таки культ Света и прежде всего проявится в правильном мышлении. Если искажены смыслы, то они будут порождать всё остальное зло.
__________________________________________________ ___________

Поставлю для читателей:

1953 г. 545. Трехпланное построение мира начинается с мысли, выливающейся в форму, облекаемую, наконец, материей плотной. Мысль-огонь закладывается в основание каждого построения. И если мы хотим что-либо создать, создаем там, в мире мысли, и если хотим что-либо разрушить, разрушаем сперва мысленное основание явления, потом астральную форму; физическая же, не имея фундамента, основы, её материю сцепляющую воедино, разваливается, расползается сама собой.

14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.

[Migrant]

Сообщение от irene

....Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат?...

Специально поискал в интернете ваш вопрос, заложив в поисковую систему словосочетание "культура оппонирования". Выскочила вот такая вот работа по методологии менеджмента. Думаю, что можно почерпнуть:

Непосредственных участников конфликта часто называют оппонентами. Оппоненты могут вступать в конфликт с различных уровней оппонирования (см. рис. 3.6). При межличностном конфликте, в данной схеме – конфликта первого уровня, оппонентами могут быть отдельные работники и их сторонники. При социальном конфликте, в данной схеме – конфликте второго уровня, оппонентами могут быть коллектив того или иного подразделения и, например, дирекция организации. Конфликт одного уровня происходит между оппонентами этого уровня. Смешанный конфликт происходит между оппонентами из разных уровней. Например, индивид против организации, либо организация против государства.

(http://studme.org/1596120223274/menedzhment/urovni_opponirovaniya)

Но мы здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждали эту тему и пришли к выводу, что оппонирование может иметь смысл и в споре лучше всего действовать по принципу Бербала:

Однажды великий император Акбар нарисовал на стене линию и спросил:
- Как сделать эту линию короче, не касаясь её?
Все озадаченно молчали. Вдруг известный шутник Бербал подошёл к стене и нарисовал над линией, начерченной Акбаром, другую линию, длиннее первой:
- Смотри, император, я сделал твою линию короче, не касаясь её, ведь величина и длина относительны. (Притча)

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю.

"Зачем далёко?" (с)
Несколько лет назад на этом (и не только) форуме людей, защищавших позицию МЦР по "Сфере" и Росову объявляли зазомбированными, а то и купленными.
Кто-то извинился перед ними за ту грязь? Да ни за что!
Зато вновь упрекают за "грубость, хамство и скандальность".