Москва:Петиция в поддержку общественного Музея имени Н.К.Рериха 20.12.2013-20.02.2014

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Если они не были занесены в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАТАЛОГ МУЗЕЙНОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, то эти документы и вещи сейчас никак не защищены.

ВСЁ Наследие находится на учете в НЕГОСУДАРСВЕННОЙ части каталога. Вам об этом говорилось сто с лишним раз. Но вы предпочитаете в очередной раз "оплакать" Наследие. Это по Фрейду, наверное?

[Iris]

Сообщение от adonis

Только мы спасаем музей, а не МЦР в сегодняшней форме управления. Лидеры меняются, а музей останется.

Управление МЦР в основном СОВПАДАЕТ с теми принципами, на которых существовали первые рериховские Учреждения, в НЙ, Риге, Париже. Вы их хотите изменить?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Вам об этом говорилось сто с лишним раз.

Мне лично не говорилось Если это так, то тогда беспокоиться не о чем, наследие находится под охраной государства.

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

Осталось понять, кто его по-вашему должен хранить, если МЦР не "понянул"... А, догадалась! Конечно же Чеглаков и его команда

Печально не за Чеглакова, а за тех, кто за ним идет, ведь за гуру небось почитают, и отойти то уже нельзя, ведь в предатели запишут. Лучше бы все же о Рерихах размышляли. Читали вот письма Елены Ивановны. Глядишь, и нашли бы там, что Знамя Мира уже было Защищено Ими по американским законам того времени, и что раньше срока издавать кое-что не стоит, ибо вред будет большой. Но зачем же самим то читать и думать, куда проще прийти на лекцию к Чеглакову, да послушать. Не то лень матушка самим размышлять, не то боязно, вот не пойму никак.
Вот так и возникают сомнительные организации, где мнение одного человека, поддерживают его последователи. За кем идете то? Письма вот пишут, решают, что делать МЦР, а что нет. Ставят себя с ним в один ряд. Чеглаков ваш что, Махатма, чтобы решать, что делать МЦР, а что нет? У вас там что, своя иерархия уже? Смотрите, уведут в болото, потом пеняйте на себя.

[Musiqum]

Сообщение от Наталья

Убереги, Господи, от таких «друзей», закрывающих глаза на действия, противоречащие Идеям Учения и мыслям и идеям самих Рерихов, которые и проводил своими действиями С. Н. Рерих...

Ваш действия как раз-таки очень хорошо показывают, как вы усвоили эти Идеи.
Но в друзья к вам вроде бы никто не навязывался. Это вы пришли провозглашать о культурном объединении (против МЦР). Тут до Вас много приходило подобных "объединителей". А сейчас они все "кучкуются" на своём обединённом форуме.

от «друзей» одёргивающих и пресекающих всех иначе, чем они, мыслящих, - мол, какое право имеете на своё мнение, действие

Я понимаю, что Вам очень хочется выплеснуть здесь весь свой благородный гнев. Но все эти стенания о невыслушанных правильных мнениях уже неоднократно обсуждались на этом форуме. Воспользуйтесь поисковиками и читайте все эти темы с удовольствием.
Но эта тема о петиции в поддержку МЦР, а не для его охаивания!

Происходит подобное нередко не только из нераспознаваемости, неспособности отличить одно от другого, но и из отсутствия устремления понять идеи, изложенные в трудах Е. И. и Н. К. Рерихов, и из отсутствия попытки понять, каким образом бы в той или иной ситуации поступили бы сами Рерихи, таким образом пользуясь лишь своим личным представлением, следуя за избранным земным авторитетом.

Верно! Поэтому и рождаются такие вот "флеймовые" заявления, которые Вы здесь запостили. Учитесь распознавать и стремитесь понять идеи самих Рерихов, а не поддакивать правильному мнению своего земного авторитета, Вашего председателя.

Невозможно было не заметить, что выбор обществом "Зов к Культуре" был сделан в защиту Наследия Рерихов, его защиты от расхищения, а не в защиту МЦР.

Повторяю, Вы ошиблись темой.
Здесь о расхищении Наследия никто не говорит. Оно возможно в ГМВ, а не в МЦР.

Мы призываем сохранить именно Наследие и Музей, даже если при этом придётся пожертвовать крупнейшей рериховской организацией с почти 24-летней культурной деятельностью, если не будет другой возможности.

Вы можете жертвовать лишь только тем, что принадлежит лично Вам. А имущество МЦР и всё хранимое им Наследие останется в МЦР, которыйвсё равно останется и будет стоять, как бы Вам этого не хотелось!

Рано вы заголосили о его кончине. Он не собирается умирать. Так что успокойтесь!

При этом стоит вспомнить, что когда происходит какое-то следствие, необходимо задуматься о возможных причинах их вызвавших, поскольку именно осознание причин может привести к наилучшему разрешению ситуации. Могло ли не вызвать кармических следствий присвоение наименования «Мастер» к банку, использование для подобной организации Знака Триединства, а точнее использование фактически Знака Музея Н.К. Рериха, Данного Учителем для Великого Дела в Америке, с небольшим изменением, поддерживаемое членами МЦР, которые как раз и должны были бы объяснить только прикоснувшемуся к Учению человеку губительность подобного действия? Впрочем, наверно, в МЦР и не могли бы объяснить из-за стремления присвоения Знака Знамени Мира и Наследия Рерихов, тогда как сам С.Н. Рерих писал в своём письме, что он не наследник, а хранитель...

Эти старые "песни" все уже давно слышали. Сотни раз вам всем уже на это подробно отвечалось. Пользуётесь форумным поисковиком и читайте.
Может быть что-то нового для себя узнаете.

Можно приписывать злопыхательство кому угодно, но нельзя не заметить, что одно лишь сотрудничество с Юнеско противоречит тому, что по этому поводу писала Е. И. Рерих. А ведь именно Её действия и мысли должны были бы быть осмысленны самостоятельно теми, кто называет себя последователями Учения, также как и должны были бы быть осмысленны Идея Знамени, Культуры, культурного движения и единения, Данные через Н. К. Рериха. Конечно, проще возложить на кого-то ответственность за понимание, чтобы потом можно было сказать: это нам сказали, а мы не ведали…

Нет, это не приписывание злопыхательства. А обнаружение отсутствия ясного понимания того, о чём что было написано в книгах. И причина этому проста - отсутствие синтеза и неуяснение Основ. Все ваши трактовки прочтения писем Е.И.Р. и трудов Н.К.Р. лишь только подчёркивают это. По истории уже замечено, чем меньше знания и Культуры, тем больше обвинительных заявлений, претензий и осуждений. Ваше несогласие с МЦР не доказывает, Вашу правоту.
И от того, что Вы много громких слов пишите с большой буквы, это никак не придаёт Вам особый статус понимания этих терминов.

Неужели здесь кому-то может прийти в голову, что Рерихи могли бы одобрить действия, противоречащие Основам Живой Этики?!

О всех противоречиях, предоставьте судить Им Самим. Но ваше общество никто на эту работу не назначал. Вызвались "звать в культуру"? Так вот и занимайтесь этим. А каждый за себя ответит сам.

Всеми мерами, но без компромиссов, должно быть сохранено Наследие Рерихов для России, для Мира, для Эволюции. И именно на защиту Наследия мы встаём. И всех призываем встать на защиту Наследия Рерихов.

Именно потому члены общества «Зов к Культуре» и подписали данную петицию.
В защиту Наследия Рерихов.

Более, чем странный призыв. Вы разве не отдаёте себе отчёта в том, что именно помогая устоять МЦР, мы поможем сохранить Наследие?
Ваша защита попахивает какой-то нездоровой предубеждённостью. То есть, Наследие надо сохранить, а МЦР нет. Не глупо ли? Если Вы действительно обеспокоены за судьбу Наследия, то ваше подтачивание под МЦР этому только вредит!

[Musiqum]

Сообщение от adonis

А какая культура нужна России? Кто будет решать?
Я согласен с О.Чеглаковым по большинству пунктов. И петицию подписал, как думаю её подписала и группа О. Чеглакова. Только мы спасаем музей, а не МЦР в сегодняшней форме управления.]

Спасибо за откровение. Только я сам это знаю. Только должен сказать, что МЦР всё равно останется!

Лидеры меняются, а музей останется.

Так вот мы и спасаем МУЗЕЙ МЦР! Причём здесь лидеры?

Вы же даже во время беды не можете отойти от того, что бы не вешать на других ярлыки

Что за манера с больной головы валить на здоровую? Это вы во время беды никак не можете удержаться от осуждений, шельмований и даже обвинений в преступлениях. Любая тема в поддержку МЦР превращается на этом форуме в ярые нападки на него.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Оно сразу и было понятно, чего вы собственно хотите. Забыли вот только указать, кто собственно эти 24 года Наследие и хранил. Выходит все-таки С.Н. Рерих Был таки прав, раз Доверил тому, кто бы справился с задачей? Но весь ваш так называемый "раскол" в РД, (который по сути и не раскол, а лишь отход десятка организаций от линии МЦР) и начался как раз с того, что вы перестали доверять Махатме. Вы не на следствия смотрите, а на причину. А причина одна - доверие к С.Н.Рериху в ваших сердцах и умах подорвано. Началось все еще с Сидорова и Румянцевой еще при жизни Святослава Николаевича, когда бывшие сотрудники решили оспорить Его решение. Вот вы их спор все продолжаете. Вы не про волю С.Н. Рериха пишите в своем послании, а о своей интерпретации оной.
Но все это по сути лишь ваши проблемы. Напрасно вы их навешиваете на РД. Рериховцы те, кто с Рерихами идут, исполняя Их Волю, а не прикрываясь красивыми словами топчутся на месте сами по себе. Вам самим свои проблемы и решать. По петиции лично я вижу, сколько сторонников у Музея и я не вижу в комментариях, чтобы кто-то из них обвинял МЦР в преступлении. На вашей совести подобные заявления.

Абсолютно верно! Помнится были времена, когда МЦР только начал формироваться, сколько разных рук потянулось к Наследию под предлогом озабоченности за его сохранность. А когда ЛВШ твёрдо всем сказала "нет", так на неё ополчилась вся эта "озабоченная рериховская общественность", тогда как, большинство встало на путь сотрудничества с МЦР.
И сейчас ситуация повторяется. Почти те же лозунги и призывы с цитатами Учения и именем Рерихов на устах.

[Альдебаран]

Сообщение от Наталья

Неужели здесь кому-то может прийти в голову, что Рерихи могли бы одобрить действия, противоречащие Основам Живой Этики?!

Конечно, Рерихи Не Одобрили бы действий, противоречащих Основам Живой Этики. Но если вам кто-то сказал, что МЦР нарушил что-либо из Основ и вы в это поверили, то это ваши проблемы.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

А когда ЛВШ твёрдо всем сказала "нет", так на неё ополчилась вся эта "озабоченная рериховская общественность", тогда как, большинство встало на путь сотрудничества с МЦР.

Да они еще при жизни Святослава Николаевича начали, ибо очень уж хотели в Музей Востока все забрать. Но у Махатмы планы были много шире.
Сравнить можно деятельность Музея Востока и МЦР, чтобы увидеть, насколько же С.Н. Рерих оказался Прав.
Сейчас бы все сидели тут и грезили о Новой Сибири вместе с Росовым.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Одно отрадно, немногие так думают. Это вы на форумах создаете впечатление массового раскола в РД, а на самом деле немного вот так думающих наберется. Почти десять лет участвую, не насчитаю даже и сотни недоброжелателей.

Весь " раскол" РД лишь на двух всем известных форумах. И все имена этих недоброжелателей и "раскольников" нам, в принципе, тоже известны. Их действительно немного. Но всё остальное РД давно совместно участвует во многих культурных проектах и успешно сотрудничают с МЦР. Просто некоторые так называемые рериховцы сами остались за бортом, но уверенно считая себя авангардом движения, только и занимаются обвинением и осуждением других, громко прикрываясь лозунгами о культуре.

[крайний]

Сообщение от adonis

Я согласен с О.Чеглаковым по большинству пунктов. И петицию подписал

Адонис, почему же ваша подпись обошлась без оговорок о тех пунктах с которыми вы несогласны? Почему бы ваше мнение не выразить отдельной петицией в поддержку петиции Чеглакова, где в обязательном порядке указать и несогласие с ним, в той же пропорции аки он, защищая на три копейки Наследие не может не обругать на три рубля МЦР?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

ВСЁ Наследие находится на учете в НЕГОСУДАРСВЕННОЙ части каталога...

Это не так. В негосударственную часть каталога внесено только часть картин. Примерно 646 единиц из 27300 единиц хранения. Архива там нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Мне лично не говорилось Если это так, то тогда беспокоиться не о чем, наследие находится под охраной государства.

Регистрация предметов в негосударственной части каталога не защищает эти предметы от продажи, дарения и даже вывода из каталога.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не так. В негосударственную часть каталога внесено только часть картин. Примерно 646 единиц из 27300 единиц хранения. Архива там нет.

Это информация на 20 февраля 2004. Возможно, что за 9 лет дела изменились. Хотя у меня тоже есть сомнения на счет архива. Занесение его в каталог означает открытие доступа к нему со стороны проверяющих структур мин.культа...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Регистрация предметов в негосударственной части каталога не защищает эти предметы от продажи, дарения и даже вывода из каталога.

владелец предметов негосударственной части музейного фонда может свободно распоряжаться этими предметами - дарить, продавать, передавать по наследству и т.д.

Но там есть ограничения на сохранность этих предметов. Владелец обязан хранить эти предметы в надлежащем состоянии. Вывод из каталога тоже делается по определенной процедуре. Я понимаю, что это не гарантия, но все же некоторая защита.

Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются исключенными из состава Музейного фонда Российской Федерации со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.

Если же архив все таки не включен в каталог, то его вообще никто не охранаяет на государственном уровне...

[Наталья]

Именно о петиции и идёт речь.



Не организация первична, а Наследие Рерихов: картины и все архивы. Никто не умалял заслуги, но закрывать глаза на всё не стоит.


Мало подписать петицию, нужно иметь достоинство и мужество духа сделать выводы и признать всё совершённое не в соответствии. Знают ведь изучающие Наследие, что только изменения внутренние позволят изменить ситуацию внешнюю. Можно уповать на власть и министерства, и даже на силовые структуры, но последователям Учения должно быть известно: пока сознание не изменится, никаких кардинальных изменений не будет. Это не означает, что на плотном плане не нужно ничего делать. Необходимо!


Спасибо всем подписавшим петицию, но это подписание должно быть импульсом для изменения жизни, ибо того требует сложившаяся ситуация.
Удивляет то, что всё это время находились время и деньги, чтобы защищать Наследие от таких же рериховцев, преследовать людей с инаковым мнением, но не нашлось времени и средств решить вопрос с арендой, не нашлось также и тех людей в организации, которые предусмотрели возможный крах банка-мецената. Или предусмотрели?...


Письма Е.И. Рерих говорят о многом. Кроме указанного уже о Юнеско, тот, кто читает, в них могли бы узреть и о каком Знаке шла речь. Не о том ли, который использовал «Мастер-банк» в своём логотипе? ...



Далеко ещё до страны Культуры, о которой писали Рерихи. Но нужно строить уже сегодня, строить в каждом действии.

[Iris]

Сообщение от Наталья

Мало подписать петицию, нужно иметь достоинство и мужество духа сделать выводы и признать всё совершённое не в соответствии.

Сообщение от Наталья

Спасибо всем подписавшим петицию, но это подписание должно быть импульсом для изменения жизни, ибо того требует сложившаяся ситуация.

Начните с себя, покажите нам пример

Сообщение от Наталья

Далеко ещё до страны Культуры

Вот именно...

[крайний]

Сообщение от Наталья

Мало подписать петицию, нужно иметь достоинство и мужество духа сделать выводы и признать всё совершённое не в соответствии.

И сделать это вовремя и к месту.
И что же по вашему должно стать результатом такого вот мужества? Безоговорочная капитуляция с добровольным форматированием под вашу исключительно правильную, безошибочную программу?

[Альдебаран]

Сообщение от Наталья

Никто не умалял заслуги, но закрывать глаза на всё не стоит.

Обвинить доверенную Братства в совершении преступления, это знаете ли, вообще ни в какие ворота не лезет! Приписали руководству МЦР Бог весть чего и называете это мужеством? Хороша работа над развитием собственного сознания, ничего не скажешь! Много мужества ли надо кинуть булыжником в женщину, беззаветно служившую делу Учения почти четверть века? У Вас какие-то странные представления о качестве мужества. Такому мужеству нас Учение не учит.

Сообщение от Наталья

Это не означает, что на плотном плане не нужно ничего делать. Необходимо!

Вот и не мешайте, а лучше учитесь и помогайте. Работа на плотном плане также трудна, как и работа над изменением своего сознания, если проводить ее в соответствии с Учением.

Сообщение от Наталья

Удивляет то, что всё это время находились время и деньги, чтобы защищать Наследие от таких же рериховцев, преследовать людей с инаковым мнением, но не нашлось времени и средств решить вопрос с арендой, не нашлось также и тех людей в организации, которые предусмотрели возможный крах банка-мецената. Или предусмотрели?...

Это кто тут рериховцы в вашем понимании? Румянцева, которая пошла против воли С.Н.Рериха, или может быть Росов, сочинивший басню о политических амбициях Вождя Культуры Н.К.Рериха, или может быть Энтин, опубликовавший личные Дневники Матери Агни Йоги на потребу любопытствующей публики? Или может Горчаков, оскорбляющий Архата или может Люфт, пытающийся подменить Грани Агни Йоги подделкой в виде всяких там "лилий света"? Я тут рериховцев в упор не вижу. Вижу гримасы тигров и вижу облапошенных ими последователей Учения, которые внимают им широко раскрыв рты, забыв о волках в овечье шкуре. Вам право еще спасибо сказать придется и не раз, уж поверьте, что дух с таким хорошо развитым качеством распознавания во главе РД стоял все в это время. Но это видимо будет не сейчас, а потом, когда наконец осознаете. А сейчас все же лучше воздержаться от публичных выступлений.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Вот когда поймете, что подобные решения в не нашей с вами компетенции, тогда может и стоит начать размышления о Небесном Учителе. Если Учитель Решает стратегически важные задачи вашей эволюции, неужто думаете, что судьба Наследия, Музея и России будет решаться нами? Весьма наивно так думать. Живете старыми мерками.

Мерки у нас одинаковые. Значит это Учитель решил поставить МЦР в равные финансовые возможности с остальными группами. Размышления о Небесном Учителе и привело к пониманию не нужности земного посредника в виде раздающего указания