Происхождение Камня

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Это не "говорится". Это я сказал))) вернее, спросил - как Египет укажет на звезду?

но смысл подобный где-то встречался об этом...

Сообщение от Иваэмон

Если бы это были близкие друг к другу звезды, образующие группу - это было бы понятно. На самом деле такой группы нет, это мы с Земли видим их рядом. Они далеки друг от друга, особенно средняя звезда очень далеко.
Да и вообще, созвездий как групп звезд - нет, это просто участки нашего неба. То, что мы с Земли видим рядом, в огромном большинстве случаев вовсе не рядом, если смотреть, например, с другой точки галактики.

Почему-то он называется поясом Ориона , значит эта группа и группа близких к друг другу звезд.

[Юрий Ганков]

Орион в других мифологиях:
В 1924 г. Н.К. Рерих в своих работах отмечал небывалую распространенность культа Ориона в Центральной Азии. Он пишет: "Созвездию Ориона - посвящены древние таинственные храмы Средней Азии. Шаманская мудрость поклоняется этим звездам".
Из древнегреческой мифологии нам хорошо известна история о великом охотнике, сыне Посейдона, который превратился в созвездие, названное его именем, то есть Орионом.
Следы культа Ориона можно найти и на территории древнего государства инков. Так в городе Чавин-де-Уантар был найден алтарь с семью отверстиями, точно соответствующими по конфигурации семи звездам созвездия Орион.
Средневековыми арабскими астрономами Туманность Ориона осталась незамеченной. Этому существует интересное объяснение: возможно, в то время она не была такой яркой, как сейчас. Ничего удивительного в таком предположении нет — газово-пылевой комплекс, в который входит туманность, является одним из самых динамичных регионов Галактики. С другой стороны, в преданиях народа майя, жившего примерно тогда же на территории современной Мексики, фигурирует "пламенный" участок неба, расположенный как раз в "нужной" области созвездия Ориона. Возможно, древние майя сумели разглядеть то, чего не увидели жители Старого Света.


Есть упоминание о созвездии Орион и библейской книге Иова. Три звезды "пояса Ориона" часто встречаются под такими названиями как Три Мага, Три Волхва, Посох Иакова, Меч Калева (у эстонцев), Ножи Колдуна (у вогулов).
В Центральной Азии, на территории Монголии, Тувы, Алтая также хорошо известна символика Ориона. В частности, это три параллельные линии в верхней части большинства оленных камней. Такие исследователи, как Г.Н. Потанин, связывали указанный символ с расположением звезд Ориона. Известны подобные знаки и по петроглифам великих сибирских рек Улуг-Хема и Лены. Если же учесть, что оленные камни являются антропоморфными изображениями мужчин-воинов, то символы Ориона на них можно легко сопоставить с известным у всех палеосибирских народов мифом о Небесном охотнике и олене. Олень, как и бык, у большинства народов Древнего мира был зримым символом, архетипом Солнца. Это наглядно видно по петроглифам Горного Алтая и Монголии. Согласно мифу, охотник (на Алтае это Эрке-Когульдей) гонится за "солнечным оленем", догоняет его, стреляет в него из лука и затем превращается в созвездие, "уходит на небо". Здесь на лицо явная аналогия с древнеегипетским мифом об Осирисе - тот тоже в конце своего пути становится созвездием Ориона. В героическом эпосе Алтая "Маадай-Кара" Когульдей гонится за тремя маралухами и затем, улетев на небо, превращается вместе с ними в созвездие Юч-Мыйгак (Орион).
Основоположник современной астрономии Уильям Гершель был, наверное, первым ученым, высказавшим догадку о природе Туманности Ориона и процессах, происходящих в ее недрах. Он считал, что она представляет собой материал, из которого в будущем сформируются звезды. Догадка оказалась почти правильной: Гершелю осталось добавить, что звезды не просто будут там образовываться, но и делают это практически постоянно. Правда, строго доказать это удалось лишь два столетия спустя. Сейчас представление об М42 вполне утвердилось в научной среде и успешно развивается. Более того, подробные исследования показали, что в туманности в настоящее время возникает множество планетных систем — на это указывает наличие большого числа характерных протопланетных дисков (проплидов), непрозрачных для видимого света, но активно излучающих в инфракрасном и радиодиапазоне.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Почему-то он называется поясом Ориона , значит эта группа и группа близких к друг другу звезд.

Нет, не значит.
Попробуйте хотя бы погуглить "Пояс Ориона" и посмотрите на расстояния этих звезд до Земли в астрономических статьях.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

У Вас какая-то новая информация?

Информация о Скрижалях Завета очень очень старая...

[Юрий Ганков]

О туманностях Ориона:

Звезды рождаются в определенных областях пространства с повышенной концентрацией межзвездной материи. Наиболее яркий и самый известный подобный "звездный инкубатор", видимый с Земли — Большое Облако Ориона. Оно находится в галактике Млечный Путь на расстоянии 1600 св.лет и имеет размеры порядка нескольких сотен св. лет. Газово-пылевые облака — колыбель молодых звезд, их максимальный возраст всего несколько миллионов лет, в то время как возраст Вселенной и старых звезд около 14 миллиардов лет.
Облако Ориона — занимает обширную область, в границах которой выделяют большое количество туманностей и других объектов, рассмотрим наиболее известные из них.


Туманность M42 (NGC 1976) - Большая туманность Ориона

Под Поясом Ориона находится светлая газопылевая туманность М42 (NGC 1976) - Это знаменитая Большая туманность Ориона. Она прекрасно видна невооруженным глазом в виде светящегося туманного пятнышка вокруг центральной звезды Меча. Но снимки, сделанные чувствительными телескопами, показывают, что на самом деле она обволакивает почти все созвездие…
В центре туманности - четыре горячие звезды - Трапеция Ориона. Вокруг Трапеции Ориона - область активного звездообразования, которая состоит из сверхплотного молодого скопления звезд и переменных типа Т Тельца.
Рядом расположены ближайшие к Солнцу гигантские молекулярные облака Орион А и Орион В, расстояние до них 400-500 пк.
Туманность находится на расстоянии 1500 световых лет от Земли, а красноватый цвет на фотографии объясняется сильным свечением на длине волны водорода, составляющего основную массу газа Большой туманности.
С помощью орбитального телескопа Хаббл учёные из НАСА обнаружили в районе Трапеции протопланетный диск, а в нижней части М42 – несколько коричневых карликов.

[Юрий Ганков]

М43 - диффузная туманность (NGC 1982), отражающая и рассеивающая свет. Она сейчас считается частью Туманности Ориона, будучи отделенной от М42 полосой тёмной пыли. Впервые была описана Майраном в 1733-м году и долгое время носила его имя.
Скорее всего, М43 светится благодаря звёздам HD 37061, которые и образовались в этой части туманности Ориона. Туманность светит отраженным светом, так как энергии излучения близлежащих звёзд не хватает на вызывание эмиссионного излучения. Туманность M43 содержит кроме обычных для туманностей газов (водорода и гелия), кислород и даже некоторые молекулярные соединения, в том числе и органические.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Потому что сказано - Дар звезды Орион, а не звезд. В тексте единственное число.

Единственное число потому что энергии единого существа. Лично я понимаю так. Разделений на высших планах, так как мы это себе представляем, нет.

[Юрий Ганков]

М43 - диффузная туманность (NGC 1982), отражающая и рассеивающая свет. Она сейчас считается частью Туманности Ориона, будучи отделенной от М42 полосой тёмной пыли. Впервые была описана Майраном в 1733-м году и долгое время носила его имя.
Скорее всего, М43 светится благодаря звёздам HD 37061, которые и образовались в этой части туманности Ориона. Туманность светит отраженным светом, так как энергии излучения близлежащих звёзд не хватает на вызывание эмиссионного излучения. Туманность M43 содержит кроме обычных для туманностей газов (водорода и гелия), кислород и даже некоторые молекулярные соединения, в том числе и органические.


Туманность M78

M78 - облако межзвёздной пыли, светящейся отраженным светом ярких голубых звёзд -ярчайшая отражающая туманность данной области неба, расположенной в 2.5 градусах к северо-востоку от яркой звезды Алнитак (Дзета Ориона - левая из трех звезд пояса Небесного Охотника).
Туманность IC 434 - Конская Голова

Знаменитая темная туманность "Конская голова" (официальное обозначение Барнард 33) была впервые обнаружена более ста лет назад - в 1888 году
Туманнось "Факел" (NGC 2024)

Газово-пылевая туманность из созвездия Ориона - этот красивый комплекс светящихся облаков с многочисленными темными вкраплениями виден вблизи от самой левой из трех звезд пояса Ориона - σ Ориона. По всей видимости именно σ Ориона и подсвечивает этот объект. Расстояние до туманности может составлять около 1000 световых лет.

[Юрий Ганков]

Среди богов «Ригведы» Индра является наиболее антропоморфным: подробно описываются его части тела, лицо, рост; отмечается его мужественность и сила. Рядом исследователей высказывались предположения, что антропоморфность Индры определяется тем, что у этого бога был небесный прототип в виде созвездия Ориона. Это, в частности, подтверждается и тем, что в более поздних вариантах эпоса, в «Атхарваведе», мать Индры отождествляется с ночью, а Индре в его подвигах помогает божественная собака Сарама, («гончая Индры»), которая без труда соотносится с созвездием Большого Пса, а точнее – с его наиболее яркой звездой – Сириусом.
Среди эпитетов Индры часто встречаются также «растущий» и «усиливающийся», что, по всей видимости, является отражением весьма примечательного астрономического факта: вследствие прецессии земной оси высота созвез дия Ориона над горизонтом последние 12 тысяч лет постоянно увеличивается

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Нет, не значит.
Попробуйте хотя бы погуглить "Пояс Ориона" и посмотрите на расстояния этих звезд до Земли в астрономических статьях.

Что такое расстояния для разумного космоса?, когда они способны одной мыслью облетать, видеть и слышать окружающие пространства. Расстояния - для физических мер, но в других мирах другие меры. Там сближает энергия, энергетика.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Единственное число потому что энергии единого существа. Лично я понимаю так.

Три звезды из пояса Ориона - разные астрономические объекты, очень удаленные друг от друга - на сотни световых лет. Камень не мог прийти со всех трех звезд одновременно - как вы себе это представляете?))
В учении сказано верно - "Дар звезды". Не "Звезд", а звезды. Одной. Не надо фантазировать и придумывать лишнего, надо просто следовать за текстом Учения. (Ну и здравый смысл не отключать, это само собой...)

[Редна Ли]

«Этот камень и един, и множественен; он разбирается анализом и собирается синтезом. В анализе это пудра, алхимическая пудра проекции; перед анализом и в синтезе это камень». Аналитическая декомпозиция камня – это растворение нашей работы; это улетучивание закрепленного. Синтетическая рекомпозиция камня – это сгущение нашей работы; это закрепление летучего. Эти два процесса приводят к появлению Философского Камня, но только в потенциальной форме.

Странное название - "пудра проекции". Созвездие - это и есть проекция. Указание на созвездие, как на источник Камня, вполне может быть указанием на "пудру проекции", как на состояние Камня до синтеза. Подобные вещи всегда имеют несколько смыслов.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Тем не менее, три звезды из пояса Ориона - разные астрономические объекты, очень удаленные друг от друга. Камень не мог прийти со всех трех звезд - как вы себе это представляете?))
В учении сказано верно - "Дар звезды". Не "Звезд", а одной звезды. Не надо придумывать лишнего, надо просто следовать за текстом Учения.

Вы проследовали за текстом Учения, но разве Вы знаете ответ?
Мы можем только думать об этом и что-то предполагать, а если что-то придумывается лишнее - то со временем это уйдет, но мысль, которая была творчески переработана, со временем придет к знанию. Но всему свое время.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Мы можем только думать об этом и что-то предполагать

Это да. Но в нашей власти максимально сузить область неизвестного и маловероятного, что мы в этой теме и делаем.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

.

Ко мне, ко мне) Я не люблю глубокомысленных туманных уводов и намеков. Типа, мы тут такие крутые посвященные в тайны, но молчим о них, а вы ройте носом, где мы намекнем)) (Последнее - не к Вам)) Мне подавай на блюдечке конкретику

Про "уводы" Вы вроде согласились, что таковых нет, а есть конкретика, почему Египет, и "другие страны". Вы иногда удивительным образом пропускаете фразы в сообщении.
Насчёт "посвящённых" - для одних, и для других, - "рыть носом", - погорячились, Иваэмон. Я Вам этого не говорила. Но, что необходимо - действительно - надо копать, чтобы добыть эту самую конкретику. Иногда глубокие шахты, чтобы достать руду. Никто за Вас этого делать не будет. Как и за меня - тоже. Но, мне это дело привычное, и я не обижаюсь, на заявления, подобные Вашему. Все одинаково по уши в пыли.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Странное название - "пудра проекции". Созвездие - это и есть проекция. Указание на созвездие, как на источник Камня, вполне может быть указанием на "пудру проекции", как на состояние Камня до синтеза. Подобные вещи всегда имеют несколько смыслов.

Созвездие здесь ни причём. "Проекция" на языке алхимии это - трансмутация не благородных "металлов" в благородные.
Порошок проекции, следовательно, - одна из форм Философского Камня - третья. Получаемая путём ферментации Универсального Лекарства - собственно Философского Камня. Существующая в виде кристаллов. Три формы Камня трансмутируют три царства. Причём, - порошок проекции - минеральное царство.

Орион тождественен Озирису египетской мудрости. Вы были правы, когда сказали об этом. Дар Звезды Ориона - Дар Озириса.
Теперь, что есть Философский Камень в человеке?
Ответив на этот вопрос, можно ответить и на все остальные поставленные в этой теме. В частности, с каких Небес этот Камень "прилетает" и осеняет человека.
И, что есть его аналог на Земле.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Я Вам этого не говорила.

Дык я ж сказал, что не про Вас))

[Swark]

Сообщение от Юрий Ганков

А разве черная дыра это процесс рождения? Всегда думал, что это процес окончания, сжатия, поглощения, уплотнения пространства в точку. В обще зипование и архивация, сжатие.

По моим неортодоксально научным взглядам, черные дыры в центрах галактик подобны ядрам в центрах атомов, а сами атомы подобны галактикам. И сначала образуется ядро атома, а потом уже и сам атом достраивается, как говорят заполняются его электронные оболочки.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

«Этот камень и един, и множественен; он разбирается анализом и собирается синтезом. В анализе это пудра, алхимическая пудра проекции; перед анализом и в синтезе это камень».

Такой подход, кстати, объясняет тот "факт", что Моисей сначала разбил первоначальный вариант скрижалей, а потом воссоздал их снова. С Осирисом тоже произошла подобная история расчленения и последующего собирания по частям.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Теперь, что есть Философский Камень в человеке?
Ответив на этот вопрос, можно ответить и на все остальные поставленные в этой теме. В частности, с каких Небес этот Камень "прилетает" и осеняет человека.
И, что есть его аналог на Земле.

Но тем не менее остается ощущение, что некий физический артефакт космического происхождения может существовать.