Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2017, 20:33   #10241
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Не вижу под картинкой своего вопроса. Повторю его:
Объясните господин Чернявский откуда в ролике Избачкова взялось это поддельное письмо? Посол Кадакин, как опытный дипломат не может выражаться в таких выражениях. И что скрывают белые полосы в этом письме? Опять наскоро что-то стряпаем?
Письмо подлинное. Вам известно по какой причине посол Кадакин покинул МЦР и поддержал создание государственного музея Рерихов?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 20:36   #10242
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А что Лосюков & Cо предлагает делать с наследием Людмилы Васильевны Шапошниковой?
Наверняка есть поклонники творчества Л.В.Шапошниковой, которые смогут изучить ее наследие. Рериховский комитет, очевидно, ставит своей задачей изучение наследия Рерихов.
Вы этим предлагаете прервать преемственность. Оборвать линию рериховской мысли идущую от истоков в современность.
Кто же Вам мешает изучать творчество Шапошникой?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему только ее? В этом же самолете с ней был, к примеру, Сергей Житенев, не говоря уже об экипаже правительственного самолета.Такими же самолетами в СССР доставляли наследие Рерихов и в 1960-м и в 1978-м годах.
Назовите, если не затруднит, научные труды Житенева и членов экипажа, которыми можно было бы гордится человечеству
Т.е. наличие научных трудов определяет "подвиг-перелет"? Подвиги могут совершать исключительно кандидаты наук?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 20:45   #10243
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Не вижу под картинкой своего вопроса. Повторю его:
Объясните господин Чернявский откуда в ролике Избачкова взялось это поддельное письмо? Посол Кадакин, как опытный дипломат не может выражаться в таких выражениях. И что скрывают белые полосы в этом письме? Опять наскоро что-то стряпаем?
Письмо подлинное. Вам известно по какой причине посол Кадакин покинул МЦР и поддержал создание государственного музея Рерихов?
Интересно услышать Вашу версию. Почему тогда Кадакин продолжал учавствовать в делах МЦР после данного разногласия по Адамковой?
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 20:50   #10244
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кто же Вам мешает изучать творчество Шапошникой?
Мне никто не мешает. А за людей обидно
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. наличие научных трудов определяет "подвиг-перелет"? Подвиги могут совершать исключительно кандидаты наук?
Подвиги без научных достижений по линии Рериховской философии меня не очень интересуют.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 21:19   #10245
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Не вижу под картинкой своего вопроса. Повторю его:
Объясните господин Чернявский откуда в ролике Избачкова взялось это поддельное письмо? Посол Кадакин, как опытный дипломат не может выражаться в таких выражениях. И что скрывают белые полосы в этом письме? Опять наскоро что-то стряпаем?
Письмо подлинное. Вам известно по какой причине посол Кадакин покинул МЦР и поддержал создание государственного музея Рерихов?
Интересно услышать Вашу версию. Почему тогда Кадакин продолжал учавствовать в делах МЦР после данного разногласия по Адамковой?
Вот, что писал Кадакин в письме в Общественную палату:
Цитата:
«В части нынешней ситуации, сложившейся в Москве, когда МЦР оказался на грани банкротства, как Посол России в Индии и в своем личном качестве полагаю, что необходимо решительно покончить с измотавшими и позорящими рериховское движение распрями, прекратить бессмысленную вражду с государственными ведомствами и принять созидательные решения, способные на десятилетия вперед обеспечить достойное сохранение и приумножение наследия Рерихов на основе конструктивного общественно-государственного партнёрства. Все инициативы и предложения Президента МЦР посла А.П.Лосюкова о создании новой структуры, которая гармонично впитала бы в себя общественное управление музеем при участии государства, требуют всяческой поддержки. Выработка и утверждение такой схемы функционирования музейного, исследовательского и просветительского комплекса, призванного эффективно оберегать, изучать и популяризировать творческое, научное и духовное наследие Рерихов, по моему мнению, не явится нарушением воли Святослава Николаевича, а станет мощным стабилизирующим фактором для рериховского движения в целом. Посольство полностью разделяет подходы посла А.П.Лосюкова.. Давно пора прекратить «войну» МЦР против всех и вся, судебные тяжбы, освободить движение от повелительного наклонения со стороны неизвестно откуда появившихся полуграмотных самозванцев типа вице-президента, не имеющих к Рерихам и их наследию никакого отношения».
По-моему, вполе в духе письма, которые приведено на видео.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 22:00   #10246
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А что Лосюков & Cо предлагает делать с наследием Людмилы Васильевны Шапошниковой?
Наверняка есть поклонники творчества Л.В.Шапошниковой, которые смогут изучить ее наследие. Рериховский комитет, очевидно, ставит своей задачей изучение наследия Рерихов.
Вы этим предлагаете прервать преемственность. Оборвать линию рериховской мысли идущую от истоков в современность.
Кто же Вам мешает изучать творчество Шапошникой?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему только ее? В этом же самолете с ней был, к примеру, Сергей Житенев, не говоря уже об экипаже правительственного самолета.Такими же самолетами в СССР доставляли наследие Рерихов и в 1960-м и в 1978-м годах.
Назовите, если не затруднит, научные труды Житенева и членов экипажа, которыми можно было бы гордится человечеству
Т.е. наличие научных трудов определяет "подвиг-перелет"? Подвиги могут совершать исключительно кандидаты наук?
Отношение Кадакина к Стеценко не удивило. Удивило что в письме Кадакина из видео Избачкова обозначены события пятилетней давности. Указ Президента РФ О награждении орденом Дружбы Алены Адамковой был подписан 29.12.2010. Мог ли Кадакин при живой и здравствующей Людмиле Васильевне так высказываться о деятельности МЦР? Не мог. Шапошникова была для него непререкаемым авторитетом. Избачков опять перегнул и состряпал какой-то подлог. Белые пропуски скрывают от нас главную разгадку письма.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 14.11.2017 в 22:03.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 22:08   #10247
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Отношение Кадакина к Стеценко не удивило. Удивило что в письме Кадакина из видео Избачкова обозначены события пятилетней давности. Указ Президента РФ О награждении орденом Дружбы Алены Адамковой был подписан 29.12.2010. Мог ли Кадакин при живой и здравствующей Людмиле Васильевне так высказываться о деятельности МЦР? Не мог.
В каком году Кадакин порвал все отношения с МЦР?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.11.2017 в 22:16.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 22:50   #10248
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Отношение Кадакина к Стеценко не удивило. Удивило что в письме Кадакина из видео Избачкова обозначены события пятилетней давности. Указ Президента РФ О награждении орденом Дружбы Алены Адамковой был подписан 29.12.2010. Мог ли Кадакин при живой и здравствующей Людмиле Васильевне так высказываться о деятельности МЦР? Не мог.
В каком году Кадакин порвал все отношения с МЦР?
Я не в курсе дат перемены в отношениях. Но есть вехи. Например Кадакин был очень расстроен смертью Л.В. Шапошниковой. Есть и ответные соболезнования МЦР
По вашему МЦР мог искренне соболезновать предателю?
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...rase_id=114867
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 00:11   #10249
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Отношение Кадакина к Стеценко не удивило. Удивило что в письме Кадакина из видео Избачкова обозначены события пятилетней давности. Указ Президента РФ О награждении орденом Дружбы Алены Адамковой был подписан 29.12.2010. Мог ли Кадакин при живой и здравствующей Людмиле Васильевне так высказываться о деятельности МЦР? Не мог.
В каком году Кадакин порвал все отношения с МЦР?
Я не в курсе дат перемены в отношениях. Но есть вехи. Например Кадакин был очень расстроен смертью Л.В. Шапошниковой. Есть и ответные соболезнования МЦР
По вашему МЦР мог искренне соболезновать предателю?
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...rase_id=114867
То, что Вы называете "МЦР" - это в первую очередь три его руководителя, которым очень не выгодна информация о том, что о них думал и писал тот же Кадакин.
И, потом, почему бы людям хоть один раз не делить мир на белое и черное, врагов и сторонников, преданных и предателей?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 06:34   #10250
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Мог ли Кадакин при живой и здравствующей Людмиле Васильевне так высказываться о деятельности МЦР? Не мог.
Не только мог, но и высказывался. Я лично слышал в 2012 г.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 06:37   #10251
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Я уверен, никто не будет возражать чтобы увековечить подвиг Людмилы Васильевны вместе с подвигом семьи Рерихов
Никто из ее поклонников.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 07:19   #10252
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Об упущенных возможностях. Как иллюстрация к моему прогнозу двухлетней давности.


Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.11.2017 в 10:20.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:29   #10253
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,967
Благодарности: 841
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

"Нужно так давать, чтобы можно было взять". Потому эта мантра: "Во всем виноват МЦР, и только МЦР",-элемент деструкции,загнанный искуственно в краткий временной отрезок Никогда не бывает виноватой одна сторона медали, выпадая либо тем либо другим-это одна и та же медаль.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 11:49   #10254
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
"Нужно так давать, чтобы можно было взять". Потому эта мантра: "Во всем виноват МЦР, и только МЦР",-элемент деструкции,загнанный искуственно в краткий временной отрезок Никогда не бывает виноватой одна сторона медали, выпадая либо тем либо другим-это одна и та же медаль.
Мера вины существенно разная. С одной стороны много больше.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 13:07   #10255
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,967
Благодарности: 841
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
"Нужно так давать, чтобы можно было взять". Потому эта мантра: "Во всем виноват МЦР, и только МЦР",-элемент деструкции,загнанный искуственно в краткий временной отрезок Никогда не бывает виноватой одна сторона медали, выпадая либо тем либо другим-это одна и та же медаль.
Мера вины существенно разная. С одной стороны много больше.
О мерах-это не наша компетенция. Где граница, разделяющая "стороны" в медали? Мы видим "олицетворение" .На которое еще и пытаются "нанести грим". Уже такой толстый слой, что сам отваливается, под своим весом "аргументов"
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 13:34   #10256
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
О мерах-это не наша компетенция. Где граница, разделяющая "стороны" в медали?
Достаточно одного лишь превращения Знамени Мира в товарный знак, чтобы сделать выводы. Но было и много другого подобного.

Про медаль сначала надо доказать, что аналогия с ней правомерна, а потом уже искать границу.

МЦР планомерно рвал обратную связь с людьми, подавлял "врагов", превращал друзей во врагов и в результате выжили самые сильные, ну и воспитались те, кто могут противостоять подобному давлению.

Да, многие из сторонников МЦР оказались введены в заблуждение культом личности ЛВШ, но сейчас есть шанс разобраться в произошедшем, если соблюдать принципы Живой Этики.

Цитата:
Мы видим "олицетворение" .На которое еще и пытаются "нанести грим". Уже такой толстый слой, что сам отваливается, под своим весом "аргументов"
Ещё долго будет всплывать информация о происходившем в МЦР, каждый сможет разобраться при желании.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 13:50   #10257
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,967
Благодарности: 841
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
О мерах-это не наша компетенция. Где граница, разделяющая "стороны" в медали?
Достаточно одного лишь превращения Знамени Мира в товарный знак, чтобы сделать выводы. Но было и много другого подобного.

Про медаль сначала надо доказать, что аналогия с ней правомерна, а потом уже искать границу.

МЦР планомерно рвал обратную связь с людьми, подавлял "врагов", превращал друзей во врагов и в результате выжили самые сильные, ну и воспитались те, кто могут противостоять подобному давлению.

Да, многие из сторонников МЦР оказались введены в заблуждение культом личности ЛВШ, но сейчас есть шанс разобраться в произошедшем, если соблюдать принципы Живой Этики.

Цитата:
Мы видим "олицетворение" .На которое еще и пытаются "нанести грим". Уже такой толстый слой, что сам отваливается, под своим весом "аргументов"
Ещё долго будет всплывать информация о происходившем в МЦР, каждый сможет разобраться при желании.
Об этом уже много слов брошено в Пространство. Все это личные мнения, личные преломления, но убеждают ведь не слова.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 13:59   #10258
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Об этом уже много слов брошено в Пространство. Все это личные мнения, личные преломления, но убеждают ведь не слова.
Дела уже были. Да и насчет личных мнений я уже писал раньше, что они вполне могут совпадать с истиной в некоторых случаях. Т.е. название мнения личным не является его опровержением, более того, работает принцип "вам об этом говорилось".
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 15:23   #10259
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Об упущенных возможностях. Как иллюстрация к моему прогнозу двухлетней давности.
Публикую письмо, о котором идет речь на видео. Данное письмо в первую очередь говорит о реальных упущенных возможностях приумножения Рериховского наследия.

---------------------------------
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: журавихин лосюков.jpg Просмотров: 921 Размер:	419.7 Кб ID:	3715
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 16:24   #10260
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Об упущенных возможностях. Как иллюстрация к моему прогнозу двухлетней давности.
Публикую письмо, о котором идет речь на видео. Данное письмо в первую очередь говорит о реальных упущенных возможностях приумножения Рериховского наследия.

---------------------------------
Ан нет. В первую очередь оно говорит про "политику Министерства Культуры в отношении МЦР", представляющую угрозу. Если я верно разглядел в плохочитаемом масштабе. Похоже, что прав как раз таки Ваш собеседник.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33295 07.04.2024 12:46
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги