Воплощения Махатм

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Редна, думаю, не зря привел портрет Бульвер Литтона, ведь оппоненты как раз настаивают о том, что в Рамсгите Елена Петровна встречалась именно с ним.

Забавно, никогда об этом не слышал, но когда увидел портрет Литтона, то сразу подумал об этом Оказывается я не одинок в этих ассоциациях

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Забавно, никогда об этом не слышал, но когда увидел портрет Литтона, то сразу подумал об этом

Проблема в том, что Вы сравниваете портрет Литтона и рисунок, сделанный отнюдь не Блаватской, а Дэвидом Энриасом в книге 1932 года. Хотя есть рисунок, сделанный ее рукой. Так, что это ложная, а скорее всего, наведенная ассоциация.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что Вы сравниваете портрет Литтона и рисунок, сделанный отнюдь не Блаватской, а Дэвидом Энриасом в книге 1932 года. Хотя есть рисунок, сделанный ее рукой. Так, что это ложная, а скорее всего, наведенная ассоциация.

Так на тех портретах он тоже похож на Литтона. Я привел этот портрет потому, что поза совпадает. И портрет КХ тоже очень похож на этот же типаж, хотя по описаниям очевидцев он был типичным индусом. Возможно, что просто был некий стереотип изображения высокодуховного человека, им и пользовались...

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Согласен с Леной полностью. Для меня тоже образ Елены Петровны как звезда, ничем не омраченная и недосягаемая для обычных людей.

Ну вот сами посудите, Елена привела здесь письмо Блаватской, в котором она признается, что она обманывала Олкотта, чтобы он поверил в реальность феноменов. Возникает мысль, что еще ей пришлось такого сделать, чтобы удерживать рядом с собой таких несовершенных (скажем мягко) сотрудников-теософов, чтобы хоть как-то продвигать порученое ей дело. О таких сделках со своей совестью она неоднократно упоминает в своих письмах, ссылаясь на тупость и испорченность своих сотрудников, всё перевиравших по уровню своего сознания. Не зря же потом было Сказано, что опыт ТО оказался неудачен.
И Рерихи это всегда подчеркивали, что только труды Блаватской достойны изучения, и то, надо иметь ввиду, что возможны ошибки, допущенные по разным причинам, в т.ч. и в угоду несовершенного сознания своих последователей-теософов.

Я вот это имел ввиду, когда писал, что в будущем предстоит труд по отскребанию от имени Блаватской всего наносного.

[Редна Ли]

Кстати, капитан Немо, индус и руководитель тайного общества, тоже вылитый Литтон:

[diant]

Сообщение от Андрей С.

Ну вот сами посудите, Елена привела здесь письмо Блаватской, в котором она признается, что она обманывала Олкотта, чтобы он поверил в реальность феноменов.

Андрей, чтобы разговор был предметным, приведите пожалуйста эти слова ЕПБ.

[Андрей С.]

Это сообщение 693 данной темы.

[diant]

Владимир, а что если выделить тему "портреты Литтона" отдельной веткой.
Судя по всему есть немало интересующих этой темой. Литтон сам по себе интересный персонаж, но зачем его обсуждать тут?

[diant]

Сообщение от Андрей С.

Это сообщение 693 данной темы.

Сами слова ЕПБ приведит тут пожалуйста.

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Сами слова ЕПБ приведит тут пожалуйста.

В конце цитаты приведено письмо Блаватской. Мне не удобно цитировать, я на смартфоне

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Так на тех портретах он тоже похож на Литтона...

Вот рисунок самой Елены Петровны. Разве есть сходство?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот рисунок самой Елены Петровны. Разве есть сходство?

Тут нет сходства с Литтоном, так же как и нет сходства с каноническими портретами ММ, которыми все пользуются, а я именно их имел в виду. Но зато тут есть весьма большое сходство с фото Дилли Сингх Баснета. Да и по возрасту как раз подходит, он был пожилым человеком. Так что этот портрет вполне может быть реалистичным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Но зато тут есть весьма большое сходство с фото Дилли Сингх Баснета.

И с Синнеттом, если в профиль. И, думаю, еще с массой других людей Вы сформулируйте четко какую мысль Вы пытаетесь донести. Тогда, может быть будет толк.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

И с Синнеттом, если в профиль. И, думаю, еще с массой других людей Вы сформулируйте четко какую мысль Вы пытаетесь донести. Тогда, может быть будет толк.

Я же сказал с самого начала, что канонические портреты Махатм скорее всего не соответствуют реалиям

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот рисунок самой Елены Петровны. Разве есть сходство?

Владимир, а откуда взят этот рисунок?
Вот здесь https://www.litmir.co/br/?b=158938&p=128 есть серия фото и рисунков, среди которых находится такой портрет Махатмы М:

[diant]

Сообщение от Андрей С.

В конце цитаты приведено письмо Блаватской. Мне не удобно цитировать, я на смартфоне

Понял, тогда не спешите - доберетесь домой и спокойно поговорим.
А то получается так - вы указываете на цитату, где Олькотт не упоминается, а сами пишите - "Елена привела здесь письмо Блаватской, в котором она признается, что она обманывала Олкотта".
Так и рождаются небылицы.

И еще, надо сразу определиться, вы собираетесь судить Блаватскую людскими мерками или так, как это делали Махатмы (то есть внутренними мотивами)?
Если первое - я вам мало в чем помогу.

Сообщение от Андрей С.

О таких сделках со своей совестью она неоднократно упоминает в своих письмах

Такие вещи без подтверждения фактами выглядят просто неправдой, засевшей у вас в голове.

Сообщение от Андрей С.

Сказано, что опыт ТО оказался неудачен.

Учителем сказано обратное: "Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно."
Не настраивайте сами себя в угоду очевидности. Смотрите вглубь

Сообщение от Андрей С.

И Рерихи это всегда подчеркивали, что только труды Блаватской достойны изучения

Никогда они это не подчеркивали. Но как вы лихо строите фразу - пишите неправду, а подтверждаете это совсем другими словами. Из того, что только труды ЕПБ достойны изучения никак не следует, что "Рерихи всегда подчеркивали", что "опыт ТО оказался неудачен".
Андрей, если в искренни в своем поиске, старайтесь быть и непредвзятым.

[diant]

Сообщение от Редна Ли

Я же сказал с самого начала, что канонические портреты Махатм скорее всего не соответствуют реалиям

Надо ли нам понимать это так, что мордочка в конце и есть главный аргумент этой мысли? Или есть другие?

[Андрей С.]

Блаватская пишет, что это она произвела феномен, в то время как всем сказала, что это сделали медиумы. Даже своего ближайшего сотрудника ввела в заблуждение.

И где Вы прочитали, что я осуждаю Блаватскую? Я её скорее оправдываю. "Так и рождаются небылицы".

А в остальном читайте письма Блаватской, где она многократно и нелицеприятно отзывается о своих последователях-теософах. Я сейчас вспомнил об этих всех вещах, т.к. прочитал очередное "признание" в письме, которое привела тут Елена. Всё это складывается для меня в определенную картину. При этом я совершенно не против, чтобы у Вас было свое собственное понимание ситуации. Я тоже когда-то так же смотрел на это всё, поэтому я прекрасно понимаю Вас. Вы пока просто не видите противоречивость некоторых вещей в истории ТО. Может это и к лучшему... для Вас.

[diant]

Сообщение от Андрей С.

Даже своего ближайшего сотрудника ввела в заблуждение.

Теперь мы видим, что это ваша собственная додумка.

А дальше я могу вам показать что вот эта ваша мысль:

Сообщение от Андрей С.

в то время как всем сказала, что это сделали медиумы

является просто неправдой. Покажите мне место, где она признается в том, что сказала такие слова.

Сообщение от Андрей С.

А в остальном читайте письма Блаватской, где она многократно и нелицеприятно отзывается о своих последователях-теософах.

Отзываться нелицеприятно - это одно, но при этом любить их, видя их недостатки и отдавать свою жизнь за них и ради них, это то, чего обычные люди пока не научились не только ценить, но даже видеть в ЕПБ.

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Теперь мы видим, что это ваша собственная додумка.

А дальше я могу вам показать что вот эта ваша мысль:

является просто неправдой. Покажите мне место, где она признается в том, что сказала такие слова.

Отзываться нелицеприятно - это одно, но при этом любить их, видя их недостатки и отдавать свою жизнь за них и ради них, это то, чего обычные люди пока не научились не только ценить, но даже видеть в ЕПБ.

То, что она их, как Вы выразились, любила, не отменяет те характеристики, которые она им дала. Вы предпочитаете это не замечать, я же вижу ситуацию во всей её полноте. В этом наше отличие.