Воплощения Махатм

[Djay]

Сообщение от adonis

Заход на новый вираж, формулировка обвинения меняется, теперь я уже по мнению Джаи обвиняю Махатм

Тогда объясни, где, по-твоему был К.Х., когда было сказано в письме "на испытании"? И что означает "безжизненное тело" в башне? Почему ты утверждаешь, что это сказано "чтобы отстали"? На каком основании? Вменяемых объяснений не прозвучало. А твой ответ "по сознанию" равнозначен банальному "я так считаю". Это не доказательство.

[adonis]

Сообщение от Djay

Тогда объясни, где, по-твоему был К.Х., когда было сказано в письме "на испытании"? И что означает "безжизненное тело" в башне? Почему ты утверждаешь, что это сказано "чтобы отстали"? На каком основании? Вменяемых объяснений не прозвучало. А твой ответ "по сознанию" равнозначен банальному "я так считаю". Это не доказательство.

Заход на третий вираж для поиска нового слова к чему ещё можно будет придраться? Читай мои посты с начала темы.

[Djay]

Сообщение от adonis

Читай мои посты с начала темы.

Щас.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Не знаю, что ты думал - где и как... и что тебе представляется...

Думал и представлял я исходя из материалов ТД и Учения, а также других эзотрических источников.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Цитата: Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия. Письма ЕИР

Под "Великими Учителями" здесь не нужно понимать всех "Учителей". Речь идет об "Аватарах", приход которых однозначно сказывается в мастштабах планеты, не ограничиваясь одним человеческим царством. Брахманы никогда не делали из этого "тайны", и "разгадка" однозначно прописана не в одной "Пуране". Например, в таком виде: "Не почтив Васудеву невозможно достичь истинного Освобождения". Непонятно в этом случае, зачем же ссылка на отсутствие разрешения? Если эту "мистерию" необходимо понимать "духовно", как можно применять ее к какому-либо "воплощенному" человеку?

[Amarilis]

Сообщение от migrant

Но про физическую форму - почти ничего не сказано. Могу предположить, что и Их физическая оболочка обладает многими качествами подобными Их астральному телу. И в этой теме уже много раз подтверждалась эта мысль. Приводились отдельные цитаты, взятые из разных источников. То есть физическая форма Учителей очень долго не подвергается старению, может обходиться без пищи и воды, имеет более тонкую природу, нежели наше обычное тело. Известно, что в этом теле Учителя могли и по воде ходить, появляться ниоткуда среди белого дня... Но, пожалуй, следует выделить то качество этих оболочек, что они не имеют кармы. Имею в виду физической кармы.
И подводя для себя итоги, полагаю, что Махатмы имеют все формы для своей деятельности: и астральное и физическое

Другой вопрос дискуссии был еще в том, каким образом махатмы оказались в физическом теле?

[Tef]

ПМ

письмо 91


"...Я не могу закончить, не рассказав вам об одном инциденте, который, хотя и смешон, заставляет меня благословить свою судьбу, и также понравится вам. Ваше письмо со вложенным в нем письмом К.К.М. было получено мной на следующее утро того числа, когда вы передали его «Малышу». Я тогда находился поблизости Пари-Дзонга в чан-па одного друга и был очень занят важными делами. Когда я получил сообщение о прибытии письма, я как раз проходил по внутреннему двору монастыря.

Так как я сосредоточенно прислушивался к голосу ламы Тэндеб Гичао, у меня не было времени читать письмо. Потому, механически вскрыв толстый пакет, я только взглянул на него и положил, как мне казалось, в дорожную сумку, которую я носил через плечо. Однако, в действительности, оказалось, что конверт упал на землю, и его содержимое рассыпалось при падении.

Никого не оказалось поблизости, а мое внимание всецело было поглощено разговором. Я уже дошел до лестницы, ведущей в библиотеку, как услышал голос молодого гилунга, закричавшего кому-то из окна. Обернувшись, я с первого взгляда понял ситуацию, иначе ваше письмо никогда бы не было прочитано мною, так как я увидел почтенного старого козла, завтракающего им.

Это творение уже пожрало часть послания К.К.М. и вдумчиво готовилось расправиться с вашим, как более мягким и доступным разжевыванию его старыми зубами. Выручил оставшееся в одно мгновение, несмотря на отвращение и противодействие животного. Но от письма так мало осталось!

Конверт с вашей эмблемой исчез, букв нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления нехватающих частей?

Я уже решил обратиться к Когану за таким исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, и даже превратил скомканный конверт, весьма поврежденный, в новый с эмблемой и со всем прочим.

Я знаю, какую великую силу нужно применить для таких реставраций, и это дает мне надежду на уменьшение строгостей в ближайшие дни. Потому я от всего сердца поблагодарил козла. А так как он не принадлежал к подвергнутой остракизму расе пелингов, то, чтобы проявить свою благодарность, я укрепил остатки его зубов, чтобы могли пережевывать более твердую пищу, чем английские письма в течение многих лет.

....С сердечным приветом ваш К.Х."

[Dar]

Сообщение от Tef

ПМ
письмо 91
.. почтенного старого козла, завтракающего им.

астральный

[Dar]

Сообщение от adonis

Амарилис, перечитайте мои ответы на предыдущей странице, там всё есть.
Если Вы уверены, что Владыки жили в индо-тибетских хижинах(?) и по десять дней не слезали с лошади без сна, набивая мозоль на мягком месте физического тела, что бы обсудить статью теософа (Сам Вл в одиночку ну никак не мог понять её), а потом писать замерзающими пальцами ответ - Ваше право - тут переубеждать бесполезно. А включить элементарную логику слабо? Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови. Это хорошо, что я читал "Письма Махатм"...

и я читал, не все конечно, но вспомнил кое-что..

Письма Махатм, Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.

..Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы.
..
...
Вы говорите о разумном и добром (качество выбрано довольно неудачно) Отце, моральном руководителе и правителе мира и человека. Некоторое условие вещей существует вокруг нас, которое мы называем нормальным. В этих пределах ничто не может случиться, что превысило бы наш ежедневный опыт «божественных, неизменных законов». Но предположим, что мы изменим это условие, без которого волос не упадет с вашей головы, как говорят вам на Западе, и используем его лучше. Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами, посредством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, одических или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер. Этим я воспрепятствовал намерению Всемогущего и развенчал его по своей воле! Я могу это сделать и когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены. Я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и Повелителем.

[Djay]

Сообщение от Dar

астральный

Козел?

[Андрей С.]

Несколько цитат из писем Е.И.Рерих, где она говроит о физ.телах Великих Учителей.

23.08.1934: Влад. М. сейчас еще носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.

20.04.1936: В самой же Твердыне Бел. Братства число учеников в физическом теле невероятно ничтожно; кроме того, все они уже Адепты. В столетие, может быть, один или два присоединяются к Бел. Бр. в физическом теле. Так в 1924 г. присоединилась к Ним наша соотечественница Е. П. Бл, в мужском теле, венгерской национальности.

02.09.1937: В кн. «А. Й.» параграф, в котором говорится о пустых гробницах, нужно понимать дословно. Именно, имеются пустые гробницы. Ибо при окончании миссии и наступлении срока ухода для Адепта, находящегося среди людей, ухода, чтобы присоединиться к Твердыне в физическом теле, часто происходило мнимое погребение его. Иногда тело уносилось после погребения, ибо оно находилось в состоянии как бы летаргии. Бывали случаи погребения заместителя, как, например, при отъезде Вел. Уч. Раккоцци. Но явление дематериализации физического тела крайне редки.

12.07.1938: Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.

Также в "Криптограммах Востока" есть любопытная страница из жизни Акбара, которая подтверждает, что Вл. М сохранил физическое тело после своего последнего воплощения.

Серебряный вестник

Под деревом Акбар имел видение. Серебряный Вестник неожиданно предстал и сказал: «Вот видишь Меня в первый и последний раз, будто Меня не бывало. Будешь строить царство и в нём Храм будущий. И как владыка пройдёшь поле жизни, неся в духе Храм будущий.
Поистине, долго ты пребывал на пути с Господом. Нужно окончить земную пяту. И Голоса Моего не услышишь, и Света Моего не увидишь, и готовность сохранишь идти путём Божеским.
Но когда придёт час открыть следующие Врата, то жена твоя, данная Господом, услышит стук Мой и скажет: «Он у ворот». Ты же увидишь Меня, лишь перейдя черту. Но когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём.
Ты же будь земной царь и земледелец потом. Ты же, кончая земной путь, обойди поле сада твоего. Каждый, уходя, не оставит крохи на столе пира. Обойди все тропинки заросшие и помни: чем ближе, тем дальше. Сначала в грозе, потом в вихре, потом в молчании».
И потом Вестник загорелся серебром, и листья дерева стали прозрачными и радужными. И после затрепетал воздух и всё пришло в обычный вид.
Акбар больше никогда ничего не видел. Когда же пришёл час освобождения, оба радовались, ибо ещё один срок приблизился. И срок правильный, ибо могилы не существует.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

12.07.1938 Е.И.Рерих: Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.

Что мы и наблюдаем в этой теме...

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Также в "Криптограммах Востока" есть любопытная страница из жизни Акбара, которая подтверждает, что Вл. М сохранил физическое тело после своего последнего воплощения.

Цитировать все могут, а если попробовать размышлять?
Отрывок именно говорит про то, что " когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём"
Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Цитировать все могут, а если попробовать размышлять?
Отрывок именно говорит про то, что " когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём"
Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?

Ясно, что Акбар является проявлением высокой Индивидуальности. Когда наступит срок, это станет ясно. И Е.И. будет знать это. Наши гадания о том, кто такой Серебряный вестник вряд ли что-то добавят к теме разговора.

Надо обратить внимание на утверждения Е.И. по поводу того, что Вел.Учителя имели физ.тело во времена Е.И. Она также вполне определенно написала как может это происходить, что Вел.Учитель может сохранять физ.тело на протяжении столетий. И цитата из "Криптограмм" подтверждает этот процесс.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Ясно, что Акбар является проявлением высокой Индивидуальности. Когда наступит срок, это станет ясно. И Е.И. будет знать это. Наши гадания о том, кто такой Серебряный вестник вряд ли что-то добавят к теме разговора.

Вот гаданиями все здесь как раз и занимаются, объяснить никто не может. Если " Вестник загорелся серебром, и листья дерева стали прозрачными и радужными. И после затрепетал воздух и всё пришло в обычный вид" то это явно не физическое тело. И так же сказано, что встреча ЕИР будет именно с этим Образом. Образом! (обращаю внимание). Вывод про физ тело Вы сделали на основании фразы "могилы не существует", так ведь и Смерти не существует, что ещё не факт вечного существования физ тел. Никто не спорит, что тела могут быть у Них по сто лет. Даже восемьсот, сам писал про это, в частности про Сен Жермена. Но и утверждать при этом, что в Дозор Планеты Они ездят на лошадях... - впрочем, на это уже сто раз никто не ответил..
Как раз в "Криптограммах" и показывается суть явления. Только никому это не надо. Один Никак робко попробовал синтезировать, ну ещё были нежные попытки размышлять... Только все попали под каток мёртвой буквы вырванной цитаты.

Сегодня здесь будут все, книжники старые и книжники новые. Инквизиторы средних веков идут сегодня на воплощения так же как и их прошлые жертвы. И по закону притяжения "Псы Господни" будут вновь рядом и заниматься тем же, извращать смысл сказанного, дабы обвинить в хуле. Будут они и вне АЙ и внутри. Ничего не меняется на новом витке. Будут читающие и будут размышляющие, но им никогда не договорится между собою.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?

Почему бы Вам самому не попробовать?

[adonis]

Сообщение от mika_il

Почему бы Вам самому не попробовать?

Меня здесь и так приговорили к расстрелу. И потом, эту цитату привел не я. Есть вопросы которые обсуждать невозможно по причине отсутствия доказательной информации. И тема начиналась про земных воплощённых Учителей, иначе вы бы меня в ней даже не увидели бы.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Меня здесь и так приговорили к расстрелу. И потом, эту цитату привел не я. Есть вопросы которые обсуждать невозможно по причине отсутствия доказательной информации. И тема начиналась про земных воплощённых Учителей, иначе вы бы меня в ней даже не увидели бы.

Но ведь Вас предупреждали, что "последние войны будут за истинное Учение", но "явление Майтрейи предсказано после войн". Кто-то должен служить опорой просвещения и здравого рассудка человечества в самые тревожные часы перед восходом солнца, когда сон наиболее крепок. Основательница Агни-йоги сама вложила клинок раздора в руки "врагов" Учения, когда поделила мир на "Тьму" и "Свет". Но Учение, как помнится, ограждено щитом Владыки. Одни бьются за "свет для всех", другие - за "свет избранничества".
Человеку из праха (материи) ничего не увидеть, кроме праха (материи). Поэтому и прямо оговариваемое "духовное" он не поймет иначе как "наиболее чистую материю". В поисках манящего "неизведанного" ему даже некогда оглянуться на окружающую действительность. Вот "Агни-йога" провозглашена "продолжением" Учения, данного через ЕПБ. Но почему все пытаются заставить последнюю "свидетельствовать" в пользу ЕИР? А почему бы не "наоборот" - искать у Елены Ивановны свидетельства в пользу титанического труда первой? Простое жизненное наблюдение показывает, что первым идет самый квалифицированный каменщик, и первым при постройке заводится угол или устанавливается остов.
Вот Вы ссылаетесь на отсутствие "доказательной информации". Но "Криптограмма" не нуждается в доказательствах, если читать ее через понимание "теософической школы". Вот, Djay неплохо разбирается в тонкостях "психологического" ключа. Почему все объяснения должны лежать в области индивидуальности "Владыки" или "Урусвати"? Разве собственную индивидуальность хоть одно учение отменяло? "О, человек, познай себя". "И познаете истину, и истина сделает ва свободными".

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

... так ведь и Смерти не существует, что ещё не факт вечного существования физ тел. Никто не спорит, что тела могут быть у Них по сто лет. Даже восемьсот, сам писал про это, в частности про Сен Жермена. Но и утверждать при этом, что в Дозор Планеты Они ездят на лошадях... - впрочем, на это уже сто раз никто не ответил..

Извините, не знал, что Вы спорите с утверждением, что "физ.тело существует вечно", и что "Вел. Учитель на Дозор Планеты ездит на лошади".
Пусть Вам ответят те, кто это утверждал.

[Dar]

Сообщение от migrant

ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.

А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше..
Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса...