| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.01.2007, 01:08 | #1 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,431 Благодарности: 2,467 Поблагодарили 1,589 раз(а) в 1,244 сообщениях | Земные учителя Вопросы: 1. Нужен ли земной Учитель? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»  Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!» § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.. ... основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. 20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца. 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...» Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии. Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика. ...... Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность. Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. .... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития. Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов. Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью. Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках. 2. У всех ли он есть? Явлен счастливый благий Руководитель каждому...  ..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни .. ..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика .. Зов, Октябрь 26, 1921 г. Явлен счастливый благий Руководитель каждому. Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются. Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением. Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям. Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего. Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного. Любите избравших вас. Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет. Любите, и внимайте, и разите все злое. Благовест шлю. Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение. Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание. ...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!.. Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою. ..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”.. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.  12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма: «Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия. .... главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни. .....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи! Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности. Е.И.Р "Знамя Сергия" "..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его, вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам», составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения, все страшные видения единою мощью молитвы сердца..." Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ... Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга. Из того Листвичника: "По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..." Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя  Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти. 05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я. Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.  14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет. 14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их.. 14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием .. 4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь ..Мы всегда с вами..  4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия... 5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров. 8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.. Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. .. Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ... Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения. Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику... 8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? .. Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами. 8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. .. Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии. Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими  1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни. АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога. АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя. И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя. 3. Всем ли он нужен? 4. Все ли могут его найти? 5. Как долго земной Учитель ведет ученика?  МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его. 6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?  20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. 6 мая 1934 г. «Урусвати» Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения. 8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям. 7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного? 8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный? 9. Для чего нужен земной Учитель? 10. Кого можно назвать земным Учителем? 11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?  11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19. | | | Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо paritratar за это сообщение. | algreider8 (03.10.2016), lota (23.03.2015), Panzer.Tolik (28.06.2013), RUDRA (03.05.2013), rustin_cohle (20.02.2021), Агнийожик (02.12.2018), Владимир Шишлянников (21.06.2013), Дамин (04.06.2015), Кайвасату (09.09.2014), КНМ (03.06.2012), леся д. (19.06.2013), Речник (14.03.2014), СВГ (28.07.2015) | 25.11.2008, 13:44 | #121 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ При чем тут высекание искр? Зачем друг друга запутывать? Если человек хочет чему то научиться, тому, чего он не знает, то ему необходим именно знающий человек - учитель. Учитель - по определению - тот, кто учит. Зачем к этому слову привязывать множество смыслов, которые никакого отношения к процессу обучения не имеют? Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога. Для самоучек что угодно может быть учителем. Но ведь тема не о самоучках, которые сами себе иерархия, сами себе господь, и сами себе учителя, и сами себе определяют то чему они учатся, и сами себе выставляют оценки, а о тех людях, которые стремятся освоить конкретное новое Учение, Которое есть точная система знаний Создателя этого учения. Соответственно этому принципу, если есть система знаний, то есть ученики, постигающие это знание, и учителя, которые помогают учиться ученикам. Учение же утверждает наличие некоей реальности - психической энергии, из которой построен окружающий нас Космос, а использование свойств этой энергии позволяет Иерархиям управлять и строить этот самый Космос, в том числе и самих себя. Овладение и применение ее - требует особых знаний (как в электротехнике требуется знание законов электричества) и взаимодействия с теми, кто этим управлением занимается с незапамятных времен. Для управления ею требуются соответствующие инструменты и правила, в том числе правила безопасности. Значит нужна определенная подготовка, для организации которой образована система учителей, обучающих этому делу. Инструментами управления является - мышление, так как эта энергия подчиняется только мышлению (кстати - не подчиняется сознанию). Правильный контроль этой энергии без Иерархии Света невозможен по той простой причине, что изменения, которые в ней (П,Э,) происходят, контролируются этой Иерархией и приводят либо к сотрудничеству с Ней, по правилам Ею установленным, либо к противодействию Ей. К тому же сама психическая энергия суть ЖИВАЯ МАТЕРИЯ и сама способна управлять человеком, влияя на его сознание, от спонтанных творческих озарений, до полного разрушения структур сознания, приводящее к безумию самодеятельных психиков. И если в этом учении указано иметь земного учителя, то стоит задуматься только об одном, специалистом какой области должен быть этот земной учитель. Вероятно не специалистом в японском языке или программировании. А так как точно указано, что этот учитель должен дать начальные навыки ЖИЗНИ, то становится понятным, что вопрос идет о живой материи, и о владении ЖИВЫМИ ПРОЦЕССАМИ. Т. е. земной учитель должен уметь управлять жизнью, как особой реальностью, а не является болтуном, знающий жизнь только как философскую категорию. Если простые навыки управления жизнью дает земной учитель, то для совместного с Иерархией управления своей и коллективной жизнью требуется Учение Жизни. Тогда и появятся небесные учителя, когда мышление человека из аналитического, схоластического, манипулирующего теоретическими понятиями (мервого), превратится в мышление Управляющее живыми процессами (например - творческое), имеющего форму искусства, астрологии, светскости (рыцарственности) и т.д. и т.п. вплоть до нового научного. Восприятие живой материи в нас осуществляется посредством чувств. Отсюда необходимость развития сердца, как органа восприятия живых процессов. Т.е. особое значение психического аппарата организмов, как той "стрелки", которая показывает состояние психической энергии и изменение ее состояния в процессе ее изменения. В культурах же всегда были люди, более способные к управлению жизнью и без особой сознательной связи с Высшим миром, использующие общедоступные средства. К таковым относятся народные мудрецы (не логики), которые знают особый вид мышления, управляющего жизнью (душами). Философы, в философии которых есть основы живых процессов (Соловьев, Рерихи, Вернадский и т.д), некоторые богословы, медики (целители), истинные художники. Они и есть земные учителя. Им же противостоят разного рода экстрасенсы, способные чувствовать психическую энергию, но не способные ею правильно управлять, маги, колдуны, религиозные фанатики, спириты, сектанты и прочие лжеучителя, действующие под влиянием темной иерархии, занимающейся добыванием наслаждений жизнью (чужих душ), и паразитирующих на чужой психике, чужой психической энергии, разрушительно на нее влияющих. Самоучкам же Учение не нужно вовсе, ибо они всегда строят свое собственное учение, для самого себя любимого, этим и ограничиваясь. Им земные учителя не нужны, как не нужны и Небесные, а требуются только различные виды энергообмена, дабы наслаждаться творчеством других творцов, и жить за их счет. Максимум, на что они способны так это на самовыражение, которое при ближайшем рассмотрении оказывается выражением чужих мыслей, чужого творчества. Имейте земного учителя жизни! | | | 25.11.2008, 14:46 | #122 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях | Re: Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Alexandr5 Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога. | В Агни Йоге, такой человек назвается самоходом. ) Зачем учителю другие? | | | 25.11.2008, 15:00 | #123 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Alexandr5 При чем тут высекание искр? Зачем друг друга запутывать? Если человек хочет чему то научиться, тому, чего он не знает, то ему необходим именно знающий человек - учитель. Учитель - по определению - тот, кто учит. Зачем к этому слову привязывать множество смыслов, которые никакого отношения к процессу обучения не имеют? | Вы что, против красивых метафор? А об обучении у Вас сложилось, по-моему, не совсем верное представление. Никого ничему научить нельзя. Может Вам это покажется парадоксальным, но это именно так. Цитата: Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога. Для самоучек что угодно может быть учителем. Но ведь тема не о самоучках, которые сами себе иерархия, сами себе господь, и сами себе учителя, и сами себе определяют то чему они учатся, и сами себе выставляют оценки, а о тех людях, которые стремятся освоить конкретное новое Учение, Которое есть точная система знаний Создателя этого учения. Соответственно этому принципу, если есть система знаний, то есть ученики, постигающие это знание, и учителя, которые помогают учиться ученикам. | А вот здесь все правильно --- все являются самоучками, в хорошем смысле слова. Назначение учителя --- помочь, направить, предостеречь и т.д., но все это прилагается лишь к самостоятельному обучению, т.е. к самообучению. Никто в вас знания не впихнет, если вы сами не будете их добывать. Так что здесь и камень может быть учителем, почему нет? Самоучки, самоходы больше ценятся Учителями, чем те, кто возлагается на Учителя, и ждет, что его научат. Цитата: Самоучкам же Учение не нужно вовсе, ибо они всегда строят свое собственное учение, для самого себя любимого, этим и ограничиваясь. Им земные учителя не нужны, как не нужны и Небесные, а требуются только различные виды энергообмена, дабы наслаждаться творчеством других творцов, и жить за их счет. Максимум, на что они способны так это на самовыражение, которое при ближайшем рассмотрении оказывается выражением чужих мыслей, чужого творчества. Имейте земного учителя жизни! | Эк Вы с бедными самоучками! И чем Вам слово не понравилось? Наверное, во всем виноват смысл, который Вы в него вложили...  Но подумайте, что у других могут быть другие смыслы, положительные. Не отрицайте ничего, а проводите большую линию --- не ошибетесь... | | | 25.11.2008, 15:40 | #124 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от migrant Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии. | Ну, мой дорогой друг! Я никогда к Вам в оппозиции не буду! Примите мои искренние и самые лучшие чувства! Это не красивая поза на публику - это сердце, открытое к Вам! Цитата: "если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии". | Я ничего в этом не понимаю...  Да и не думаю, что это знание мне нужно... Достаточно моей искренней симпатии к Вам  Последний раз редактировалось Etsi, 25.11.2008 в 15:48. | | | 25.11.2008, 19:49 | #125 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,010 раз(а) в 3,038 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от migrant Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии. | Ну, мой дорогой друг! Я никогда к Вам в оппозиции не буду! Примите мои искренние и самые лучшие чувства! Это не красивая поза на публику - это сердце, открытое к Вам! Цитата: "если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии". | Я ничего в этом не понимаю...  Да и не думаю, что это знание мне нужно... Достаточно моей искренней симпатии к Вам  | Вы мне тоже симпатичны. А взаимонепонимаемость - это, как я считаю, когда говорят двое и нужен ещё переводчик. | | | 25.11.2008, 22:41 | #126 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Давайте не забывать, что в йоге, Гуру - это именно Духовный учитель. И люди которые нас чему-то учат, школьные учителя, наставники в чем-то и др. не имеют к этому никакого отношения. Это разные уровни. Гуру учит человека духовным знаниям, проводит определенные инициации(хотя это всего лишь энергетическая помощь, хотя бонусы еще никому не мешали), обучает медитации(будь то статическая, с уходом "внурть", будь то "в жизни",с удержанием образа Божественного в сердце, это не важно), обучает ньюансам сего процесса, ибо сам владеет в совершенстве, обучает способам самопостижения, способам установления связи с Высшим "Я". С Богом( в том или ином смысле). Тот, кто учит Пути. Кто указует Путь, и за кем человек идет "в след".Но для этого он(Гуру) должен сам все мэтим владеть, а значит у кого-то учился в свое время, а значит включен в цепь ученической преемственности. А не просто кто-то учащий житейской мудрости, каким-то знаниям или какому-то ремеслу.И вот именно о земных Гуру, как мне кажется имеет смысл вести беседу. Еще поясню. Человек имея земного Гуру, не будет считать своим Учителем, к примеру...да хотя бы Морию.Хотя может почитать или даже молиться ему,кому это близко, но он не будет для него Гуру. Более того, считаю, что только земного Учителя и нужно иметь. Все остальное,попахивает играми разума. Есть конечно люди, имеющие, так сказать, Учителя Небесного. Но таких ЕДИНИЦЫ! Такое возможно,если в прошлых инкарнациях, образовалась сильная связь при непосредственном "живом" обучении. То есть ученик уже не одну жизнь, был связан с духом Учителя. И тот был для него, неоднократно, именно земным Гуру. Еще хочу добавить...Хотя боюсь, что многие могут понять не правильно, и в меня "полетят камни". Но...прежде чем бросать, лучше обдумайте нижесказанное. Понимая некоторые принципы и законы ментального и астрального миров, нельзя игнорировать тот факт, что за время существования Рериховского общества, да и Теософского, уже давно есть 2 Мории=) Или больше)) Один - это тот, о ком писала еще Блаватская. Это Махатма, Великий Дух...Великий Учитель. И другой(другие) - эгрегориальные сущности, созданные устремлениями и желаниями последователей. При чем весьма одухотворенные, в связи с тем, что порывы людей были таковыми. И большинство искателей и устремлюющихся, именно эти силы и начинают ощущать, именно с ними устанавливать связь. Вообщем-то это тоже хорошо, ибо это светлые и чистые силы... Но  Не зря так сильно некоторые последователи ратуют за "чистоту луча", непримешивание чего-то из других учений...Ибо это следствие влияния эгрегора на их сознание. Ведь эгрегор живет и питается устремлениями людей) Хотя, конечно, и сам дает им силу и охрану. В связи с этим, считаю иметь земного Гуру почти обязательным, при желании добиться чего либо в Йоге Духа. Впрочем, при должном усердии и устремлении, человек встретит своего Учителя ,рано или поздно. Главное не "отвернуться", считая для себя не нужным иметь Учителя на земле. Типа, у меня с Архангелом прямая связь, а я тут у человека буду учиться? Фи... Можно конечно быть "самоучкой". Точне пытаться быть. Но во-первых, это для экстремалов, ибо без Учителя будет сложно преодолеть многие сложности Пути, и можно не заметить многие опастности. А во-вторых, любой "самоучка", который все -таки сумел достичь чего-то серьезного, сумел выгрести из тех опастностей, с которыми он обязательно столкнется, встретит своего Учителя. Во-всяком случае хоть раз такой шанс будет ему будет дан. __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 25.11.2008, 23:26 | #127 | Banned Рег-ция: 25.11.2008 Адрес: Люберцы Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Мой опыт говорит: чем дальше я от Учителя, тем успешней мои дела в познании Природы. И ещё мой опыт говорит, что познавай всё сам. Учитель - это помеха на пути. Если встретишь Учителя, то обойди Его стороной и иди своим путём. Учителю учителево, мне моё. Тот, кто назовёт себя моим учителем сильно пожалеет об этом. И всем, кто хочет идти путём познания, советую избегать Учителей. Необходимое и главное условий продвижения вперёд - это самостоятельность. Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь... p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём. | | | 25.11.2008, 23:33 | #128 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,431 Благодарности: 2,467 Поблагодарили 1,589 раз(а) в 1,244 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от tumo Мой опыт говорит: чем дальше я от Учителя, тем успешней мои дела в познании Природы. И ещё мой опыт говорит, что познавай всё сам. Учитель - это помеха на пути. Если встретишь Учителя, то обойди Его стороной и иди своим путём. Учителю учителево, мне моё. Тот, кто назовёт себя моим учителем сильно пожалеет об этом. И всем, кто хочет идти путём познания, советую избегать Учителей. Необходимое и главное условий продвижения вперёд - это самостоятельность. Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь... p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём. | Учителя дружат ради ОДНОГО, а учат книжники за отдельную плату тому, что есть двойственность. | | | 25.11.2008, 23:47 | #129 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,885 Благодарности: 1,986 Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от tumo ...Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь... p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём. | Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором? | | | 25.11.2008, 23:53 | #130 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ У Вас есть Учитель? Последний раз редактировалось Игорь В., 25.11.2008 в 23:59. | | | 26.11.2008, 00:12 | #131 | Banned Рег-ция: 25.11.2008 Адрес: Люберцы Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором? | Мы сами являемся такими мирскими учителями - речь не об этом. А вот, когда речь идёт о познании Природы, то здесь учителей нет, кроме Самой Природы. Мирские учителя - необходимость для нормального развития социального человека. Познание - это один на один с Природой. Всё остальное для мирской суеты. | | | 26.11.2008, 00:47 | #132 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,885 Благодарности: 1,986 Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от tumo Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором? | Мы сами являемся такими мирскими учителями - речь не об этом. А вот, когда речь идёт о познании Природы, то здесь учителей нет, кроме Самой Природы. Мирские учителя - необходимость для нормального развития социального человека. Познание - это один на один с Природой. Всё остальное для мирской суеты. | А люди - это разве не часть природы? Да и человек по определению социален - дети "Маугли" в сверхчеловеков не превращаются - остаются зверьми. | | | 26.11.2008, 01:20 | #133 | Banned Рег-ция: 25.11.2008 Адрес: Люберцы Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А люди - это разве не часть природы? Да и человек по определению социален - дети "Маугли" в сверхчеловеков не превращаются - остаются зверьми. | Да, люди часть природы и изучение человека открывает многие неведомые мирской науке страницы. А вот сверхчеловек - это из области фантазий некоторых философов... Оставим им их представления. Человек, действительно социален и мирские учителя неотъемлемая часть нашего земного существования. Если продолжить рассуждения о мирских учителях в область познания, то Ваши представления верны. Но они не верны на практике. Можно изучать книги и остаться в неведении. Можно не изучать ничего и остаться там же. Можно изучать чужой опыт на этапе поиска подходов к проблеме. Но когда приступил к решению, то здесь тебе никто не поможет. Очень многие, живя в социуме, обрели внешнюю цивилизованность. Но разве они продвинулись в развитии дальше "Маугли"? Последний раз редактировалось tumo, 26.11.2008 в 01:22. | | | 26.11.2008, 01:27 | #134 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,885 Благодарности: 1,986 Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от tumo ... Можно изучать книги и остаться в неведении. Можно не изучать ничего и остаться там же. | Книги - это тоже природа. Если продолжать линию Ваших рассуждений, то дело не в книге, а в читателе. Цитата: Сообщение от tumo ...Можно изучать чужой опыт на этапе поиска подходов к проблеме. Но когда приступил к решению, то здесь тебе никто не поможет. | Настоящие Учителя никогда не принимают решения за ученика, не подавляют его свободную волю, но являются источниками знания и опыта. Так, что совершенно не понятны Ваши выпады в адрес учителей. | | | 26.11.2008, 04:27 | #135 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях | Ответ: Re: Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Alexandr5 Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога. | В Агни Йоге, такой человек назвается самоходом. ) Зачем учителю другие? | Это не правда. Самоход не тот, кто занимается отсебятиной, но кто познал свою истинную сущность, свое истинное Я, и отличает себя от ложного эго. Тогда для него действует формула - Я - Вы, Вы - я, частица божественного Я. А так как истинная сущность имеет божественную природу. то самоход несет ее в себе не потенциально, но явно. Это вызывает особое отношение к самоходам у членов Иерархии. Фактически они божьи люди. Они ищут не служение иерархиям, но служение сущности Бога, Его Я, с которым они знакомы, (трансцендентное служение). Они ищут не совершенствования, но близости с Богом, личного общения с Ним. Такое служение держится на высшей воле, или вере, и лишено логичности и внешних признаков, кроме экстатических состояний в момент божественной близости. Космос их не интересует, также как и эволюция и прочие атрибуты цикличного тварного мира, их интересует не буддизм, но сам Будда. не христианство, но Христос, и т.д. У них не бывает учителей, ибо нет никакого учения. В отличие от самоучек, они реально влюблены в своего бога, чем и определяется их жизнь. Самоучки же просто избегают коллективности, организованности, самодисциплины и прочих атрибутов общины. Община им нужна, только как повод к самоанализу и сравнении себя с ее членами, но не жизнь в ней. | | | 26.11.2008, 04:54 | #136 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от tumo Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором? | Мы сами являемся такими мирскими учителями - речь не об этом. А вот, когда речь идёт о познании Природы, то здесь учителей нет, кроме Самой Природы. Мирские учителя - необходимость для нормального развития социального человека. Познание - это один на один с Природой. Всё остальное для мирской суеты. | Вот Вы решите воспользоваться Вашим же советом, уйдете в природу и будете один ее постигать. Сядете перед деревом и будете наблюдать, как растут шишки. И Вы конечно поймете, что они увеличиваются. Ура, Вы сделали открытие. На подобные исследования уйдет жизнь, Вы умрете, исчезнет и растворится земное тело с его сознанием, затем исчезнет тело астральное и т.д. И родитесь Вы снова и вновь будете изучать природу самостоятельно и с самого начала. И вместо того, чтобы воспользоваться знанием биологов, и за десять лет узнать о шишках все накопленное знание, вплоть до свойств на генном уровне, Вы будете еще десять лет наблюдать за ними в одиночестве на природе. Вы вновь воскликнете - Ура, я понял, шишка растет. И так Вам понадобится милион лет, при подобном способе самообучения, только одного принципа природы. Ну что же манвантара довольно длительный период, возможно Вы даже успеете узнать, что и Вы растете, в том числе духовно. В самом конце. Счастливо оставаться! Последний раз редактировалось Alexandr5, 26.11.2008 в 04:59. | | | 26.11.2008, 05:52 | #137 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Re: Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от tumo Мой опыт говорит: чем дальше я от Учителя, тем успешней мои дела в познании Природы. | Сразу вспомнил фразу..."И опыт -друг ошибок тяжких..." А так же Вы противоречите сами себе. Ибо если у Вас нет Учителя(а именно об этом "кричит" Ваше сообщение), то Вы и не можете находиться "дальше от него". Не от кого просто быть дальше) Цитата: Сообщение от tumo И ещё мой опыт говорит, что познавай всё сам. Учитель - это помеха на пути. | Но именно к самопознанию и ведет истинный Учитель. Дает "инструменты" для этого познания. Цитата: Сообщение от tumo Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь... | Поэтому настоящий Учитель, просто позволяет Вам называть себя Учителем,если уж Вы признали его в этом статусе.И конечно Учитель "что-то" хочет от Вас. Он хочет, чтобы Вы изменили свое сознание, чтобы стали Человеком(с большой буквы). Зачем ему это? Возможно потому, что на определенном этапе своего роста( а ростут все, и Учителя, они сами являются чьими-то учениками), человек становится подобен звезде. Есть даже на Востоке такой термин... "человек-звезда". И он как и Солнце начинает светить всем. Просто потому, что такова природа Света... Понимаете, некоторое количество лет назад, я считал почти как Вы=) Впрочем не настолько категорично. Я был просто нарушителем традиций ) Искал "новые" пути. Теперь могу сказать, что очень недооценивал роль традиционных Путей. Просто надо использовать их как базу. Понимаете, Учитель -это носитель традиции, носитель вековых знаний и векового опыта. И он нужен, как минимум для того, чтобы не "изобретать велосипед", так как его ОЧЕНЬ давно придумали. Не стоит тратить на его повторное изобретение часть жизни. Она и так коротка. Понимаете, к примеру захотел человек освоить искусство иглоукалывания. И что? Вы предложите ему заняться эксперементированием??) В свое время люди веками и поколениями собирали это знание=) Хотел бы я посмотреть, как бы Вы овледели , к примеру техникой боевых искусств не имея Учителя. А ведь это всего лишь искусство движения тела. А движение Духа - это напорядки более сложное искусство. Цитата: Сообщение от tumo p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём. | Вам знакомо имя Морихея Уесибы? Это создатель айки-до. Так вот он, как мне кажется, шел более продуктивным путем,чем тот к которому призываете Вы. Он не обходил учителей стороной, он изучал все что знал учитель, побеждал его, а потом шел к следующему. Но только после того как постиг ВСЕ что знал предыдущий. Правда кроме последнего..который не учил его всему...но это уже к делу не относится, и несколько другая история. Так вот он прошел "сквозь" всю Японию, изучил много разных техник и школ. И думаю, вряд ли создал бы свое оригинальное искусство, свой Путь, не изучив все то, что он изучил. И вот еще...Если у Вас будут проблемы со здоровьем, Вы будете эксперементировать .или обратитесь к специалисту? А еще...можно подумать, что у Вас был негативный опыт общения, с псевдогуру. А может быть все дело в другом? Может Вы сознательный злыдень?)) Огнетушитель и растлитель?)) Было бы любопытно. Весьма и весьма...   Шучу,шучу __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 26.11.2008, 06:02 | #138 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Rion Эк Вы с бедными самоучками! И чем Вам слово не понравилось? Наверное, во всем виноват смысл, который Вы в него вложили...  Но подумайте, что у других могут быть другие смыслы, положительные. Не отрицайте ничего, а проводите большую линию --- не ошибетесь... | В слове самоучке нет не положительных не отрицательных атрибутов. А смысл один - тот, кто учит себя сам. Прекрасный способ обучения во многих процессах. Видимо этот способ предлагается в учении, а я, к сожалению, указание на него пропустил. Уточните, пожалуйста, где это утверждается в Учении. А быть может сам создатель Учения не ведает, что лучше для постижения Его Учения, иметь земного учителя, или изучать изложенное в Учении без учителя. Я вовсе не ругаю самоучек, они все прекрасные парни. Но условия с которыми сталкиваются изучающие высоковольтный трансформатор, со смертельными энергиями, запрещают этот способ познания энергии. А если при реальном открытии сознания у вас произойдет одержание, кто вас вытаскивать будет вы сами? Безумный самостоятельно не может избежать безумия. Я с учением связан с 1981 года, (когда Учение было под уголовным запретом, потому книги были не все и их было мало) и среди моих знакомых есть люди, у которых при спонтанных процессах в центрах возникала психическая сверх чувствительность, и не исчезла до сих пор, Люди же превратились в невротиков, прячущихся в одиночестве по квартирам. Одна женщина имела такое озарение сознания, которое у нее "светилось" несколько лет, не давая уснуть. Она дважды вскрывала себе вены, проклиная Учение и сделав вывод, что оно от тьмы. У многих разрушились семьи. У детей живущих рядом с теми, кто длительно испытывал тоску сердца, половое созревание начиналось в 7, 8 лет с гипертрофированным ускоренным развитием мозга, который не помешался в черепе, вызывая припадки и болевые шоки. Одна из девочек, до сих пор сидит на гормональных препаратах, замедляющих развитие, после того, как мама пыталась ускоренно развивать ребенка на основе Учения. А ведь все эти явления требует серьезного коллективного изучения. По словам Елены Ивановны некоторые свойства этой энергии не управляются даже владыками, ибо еще нет опыта их применения. Заметьте, все эти случаи были именно у людей, которые применяли учение самостоятельно, без контроля людей имеющих духовный опыт. Почти все они с течением времени отошли от Учения, отрицают его, как духовное учение. И только те, кто учился у земных учителей до сих пор успешно развивают идеи Учения через науку, занимаются вопросами культуры, имеют семьи, и успешно выдерживают нагрузки той борьбы, которая возникает в обязательном порядке у любого реально духовного человека. И дети у них меньше болеют. У меня самого в 82 году теплота сердца, которая меня чрезвычайно радовала вначале, в течении года непрерывно медленно нарастала. Мне было уже не тепло от мысли об учителе, но горячо. На груди покраснела кожа, в бронхах образовался постоянный отек с кашлем. Я однозначно заболел бы, если бы не земные учителя, которые быстро поправили дело за одну неделю остановив процесс. С кашлем же и жаром удалось справиться только через два года. Ваши советы не просто вредны, они опасны, и являются следствием двух причин, легкомысленного отношения, и отсутствия реального соприкосновения с мощью психической энергии в творчестве или мышлении. Вы не следуете Учению, а играете с ним, и призываете неопытных людей следовать вашему безответственному легкомыслию. Это касается не только лично Вас, но и всех кто отстаивает самостоятельную (одиночную) деятельность. Вопрос о земных учителях чрезвычайно важен и многогранен. Полагаю полезнее было бы поговорить о свойствах истинных земных учителей, дабы не попадаться на крючок лжеучителей. Тем более, что некоторые люди имея ложный личный опыт, отходят от основных принципов Учения. Чрезвычайно сложная и важнейшая проблема. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Alexandr5 за это сообщение. | | 26.11.2008, 06:23 | #139 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ для Alexandr5 Очень интересный пост. Вы правы во-многом. Сам имею опыт продвижения "самостоятельно" и имею понятие о многих опасностях, и испытал их последствия на своей шкуре... А людям с гиперчувствительностью, неплохо было бы освоить методы укрепления энергооболочек и системы энергозащит. А также способы энергетических чисток организма. Кто бы что тут не говорил плохого о подобных техниках, и на кого бы не ссылался при этом. Ибо сам имел период гиперчувстительности=) И знаю,что даже просто пройтись по улице - может быть мукой. __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 26.11.2008, 07:51 | #140 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,412 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,720 раз(а) в 1,457 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ А у меня не было таких земных учителей. Сам пытался разобраться, самоходом. И процессы шли не дай Боже. И тот же красный круг на груди и двухлетний душащий кашель и истечение лимфы через кожу. И крыша ехала... И мир распадался на части. Но точка Сборки все-равно делала свое дело. Это некий угол сознания, который с любопытством за всем наблюдал. Но в начале пути я обратил внимание на строки из ПМ, где Махатма сказал, наше познание накапливалось многими поколениями адептов, которые порой жизнью платили за него. И я подумал, а почем нет? И сто раз пожалел потом, но так таки и не нашел в себе сил прекратить, отказаться... Это выше моих сил. Но были учителя по Жизни. И они не имели к АЙ отношения. Не читали её. Но ставили передо мной ВОПРОСЫ! Которые и помогали найти правильный ответ: Как жить и выживать и познавать. А вот был ли земной Учитель у Оригена? Или у Сократа? А что стало с Платоном, когда он потерял Сократа? ИМХО - получить Земного Учителя - это высочайшее доверие и редчайшее явление. Просто все это хорошо согласуется с мыслью: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.  Так, что много их тут... И часто они никакого отношения к АЙ не имеют. Жена учит мужа-йога ответственности за семью, дети тоже, плюс пониманию их запросов. Начальник учит дисциплине труда, подчиненные учат такту и развитию заботы. Это АЙ в действии... Главное, не уходит от Жизни в разные практики, а просто Жить и учиться у неё  __________________ Все бывает ... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Поиск Учителя | Hammer | Первые шаги | 17 | 08.07.2017 16:55 | Имя Учителя | абрикос | Основы Агни Йоги | 8 | 09.09.2009 11:13 | к дню Учителя | Сергей Георгиевич Джура | Орифламма | 0 | 21.03.2009 19:29 | Ответ Учителя | Wetlan | Свободный разговор | 3 | 16.04.2007 18:36 | День учителя | Виктория Зоркина | Осознание красоты спасет Мир | 7 | 12.02.2007 17:24 | Часовой пояс GMT +3, время: 16:44. |