Осознание Истины есть ЗЛО! :-)

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Если я бесконечно иду к Истине, значит я заблуждаюсь в каждой точке этого бесконечного пути, следовательно я бесконечно заблюждаюсь даже в количественном смысле.

Как то так же размышлял над этим и пришёл к выводу:
Добро и зло(в данном случае) - всего лишь вектора движения - если колличество заблуждения уменьшается(процесс, труд, действие) то это несомненно добро.
И наоборот. Жизнь сама убеждает в этом, но нужны глубоке и тонкие наблюдения.

НО... выводить понимание этой сферы в понятийно-софистические дебри - действительно - ЗАБЛУДИТЬСЯ. И как я подозреваю Дрон не спроста всё это "выдал" - такая философия всего лишь умственная игра - весьма оторванная от жизни. Есть ведь очень простые "точки" диагностики - внутренний свет, радость, понимание, удача, успех, здоровье, сила, творчество, умение, полезность людям... - много всего не скажешь.. вот главные показатели и индикаторы верности движения. Добра, правильности... И хорошо если попытка разобраться приведёт к пониманию условности и многих понятий и вообще несостоятельности отразить истину в умственных "рамочных" понятиях.

Кстати я признаю некоторую полезность этой игры, но с ужасом думаю о таком человеке, который всё так намыслив или прочитав - поверит этому... И даже знаю некоторых людей которые вооружившись ТАКОЙ(системно) философией - выстраивают свою жизнь. Кошмар же.


Другими словами и короче - не согласен с самой постановкой вопроса:

Сообщение от Dron.ru

Осознающий Истину по своему сознанию облекает её в форму, тем самым ограничивая и искажая её суть. Поскольку искажение Истины есть зло, то можно утверждать, что всякое осознание Истины есть сотворение зла.

Разве постижение Истины - есть искажение её? Скорее напротив - процесс и труд избавления от искажений. Понятно, что можно предположить, что в любом случае всегда будет некоторый - тот или инной уровень искажённости, но с другой стороны - так ли уж всегда?
Искажение Истины - как действие - несомненно зло, уменьшение уровня искажённости - добро.



Ну и опять же - есть некоторе смещение - что есть добро и зло относительно абсолютного? Это ведь условности,... но которые весьма конкретны и обозначены относительно каждого конкретного же явления. Другими словами - в свете Абсолютной Истины - никакого Добра и Зла не существует - так как ВСЁ ЕСТЬ ДОБРО.

[Koti]

Сообщение от Dron.ru

"Постигшие Истину" означает такую форму заблуждения (зла), когда человек уверен, что он достиг абсолютной Истины (абсолютного зла) и ему больше не к чему стремиться. Такой человек уже не стремится к осознанию Истины, он уже как-бы достиг её, ему и так хорошо, таким образом он перестаёт стремится к ещё большему заблуждению (злу).

А как Вы считаете, истина может быть чем то иным, кроме формой заблуждения (злом)? Вы допускаете эту возможность?

[Koti]

Сообщение от Dron.ru

Nina привела хороший пример того, как даже злейшие злодеи могут остановиться и обратиться снова на путь добра (забвения и замены сложных конструкций (заблуждений) более простыми). Смена расс обычно сопровождается очередным каменным веком, когда все заблуждения забываются и земля снова становится плоской, а звёзды превращаются в прибитые к бархатному небосводу светящиеся огоньки. Так кали-югу сменяет сатья-юга и добро снова побеждает зло.

Удивительно, но Вы при попытке избавиться от иллюзии, создали еще большую... (злейшие злоде могут...).

[Koti]

Восток
НО... выводить понимание этой сферы в понятийно-софистические дебри - действительно - ЗАБЛУДИТЬСЯ. И как я подозреваю Дрон не спроста всё это "выдал" - такая философия всего лишь умственная игра - весьма оторванная от жизни. Есть ведь очень простые "точки" диагностики - внутренний свет, радость, понимание, удача, успех, здоровье, сила, творчество, умение, полезность людям... - много всего не скажешь.. вот главные показатели и индикаторы верности движения. Добра, правильности... И хорошо если попытка разобраться приведёт к пониманию условности и многих понятий и вообще несостоятельности отразить истину в умственных "рамочных" понятиях.

Согласна, такая философия - это лишь игра.
И играть лучше по правилам, т.е. рассмотрев все варианты.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dron.ru

Осознающий Истину по своему сознанию облекает её в форму, тем самым ограничивая и искажая её суть. Поскольку искажение Истины есть зло, то можно утверждать, что всякое осознание Истины есть сотворение зла.

но поскольку искаженное осознание истины является в действительности не осознанием истины, а осознанием искаженного видения истины, то нельзя утверждать, что истина была осознанна и опорочена. Следовательно злом в первом утверждении является не искаженное восприятие Истины, а попытка восприять её.

Но согласно теории относительности, космонавту лучше сказать людям что Земля шар, а не шарообразный глобус приплюснутый около полюсов, чем сказать, что она плоская как блин.

)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

НО... выводить понимание этой сферы в понятийно-софистические дебри - действительно - ЗАБЛУДИТЬСЯ.

Практически все духовные учения говорят о том, что Истина находится за сферой игр омраченного ума.

[Dron.ru]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практически все духовные учения говорят о том, что Истина находится за сферой игр омраченного ума.

Таким образом, любое размышление есть ЗЛО.

[Dron.ru]

Сообщение от Nina

А как Вы считаете, истина может быть чем то иным, кроме формой заблуждения (злом)? Вы допускаете эту возможность?

Истина есть Истина, у неё нет формы, поэтому сама по себе она не может быть формой заблуждения. Я же говорил не про Истину, а про процесс её осознания.

Если уничтожить все формы Истины (все заблуждения) во Вселенной - станет ли Истина непосредственно видима для всех живых существ? За деревьями не видно леса?

[Koti]

Сообщение от Dron.ru

Таким образом, любое размышление есть ЗЛО.

Конечно, любое размышление о зле и является злом, потому так много говорится об очищении мышления.

[Koti]

Сообщение от Dron.ru

Истина есть Истина, у неё нет формы, поэтому сама по себе она не может быть формой заблуждения. Я же говорил не про Истину, а про процесс её осознания.

Если уничтожить все формы Истины (все заблуждения) во Вселенной - станет ли Истина непосредственно видима для всех живых существ? За деревьями не видно леса?

Размышления от осознания качественно отличаются. Так возможно осознать и почувствовать сердечное тепло, а размышлять об этом? Что с того...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Таким образом, любое размышление есть ЗЛО.

Нет не любое. ДОБРОМ является такое размышление, которое ведет к прояснению природы омраченности ума и преодолению этой природы.

[Dron.ru]

Сообщение от Владимир Чернявский

ДОБРОМ является такое размышление, которое ведет к прояснению природы омраченности ума и преодолению этой природы.

Позволю себе перефразировать один древний афоризм: Если ты проясняешь природу омрачённости ума с помощью ума, то как тебе избежать величайшего заблуждения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Позволю себе перефразировать один древний афоризм: Если ты проясняешь природу омрачённости ума с помощью ума, то как тебе избежать величайшего заблуждения?

Такова природа самопознания. "Змея, кусающая свой хвост".

[paritratar]

Вы духовные фонари, освещающие тьму жизни и разбивающие ее вульгарность. Через вас, как через фильтр из пористых губок, очищает Светлое Братство массе людей дорогу к пониманию более высоких нравственных проблем. Вы действием серого дня должны пробуждать в людях желание жить выше, чем они живут сейчас. И вся ваша задача — продвинуть в понимание людей, что такие силы, как честь и честность, доброта и сострадание, суть вовсе не качества самого человека, но аспекты того Бога, что он носит в себе. Вам на примере простого дня надо привести людей к пониманию, что никакое внешнее счастие и благополучие не может быть достигнуто на мертвом внутреннем механизме, где сердце и мысль руководятся «выбором» лично себе приятных дел, нисколько не считаясь, будут ли эти дела вредны или благоприятны, безразличны или полезны, злы или радостны для окружающих. Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия». Примите от меня сегодня мои слова не как наставление, не как формальный рецепт: «Как внести в вульгарную жизнь людей Свет», но как привет моего сердца всем вам, привет уважения силе каждого из вас. Я вижу доброту и радостность. Я понимаю ваши желание и нетерпение поскорей приложить на деле все порывы вашей любви. Примите и мою любовь как силу радости слиться с вами в один общий костер энергии, куда Свет Единого льется неустанно и неудержимо, если вы помните, что такое ваш серый день, где он начинается и кончается.
Две Жизни. К.Е. Антарова

[Dron.ru]

Сообщение от Nina

Конечно, любое размышление о зле и является злом.

А поскольку невозможно размышлять об Истине непосредственно, то мы размышляем о различных её формах (заблуждениях), т.е. о зле. И вот мы снова пришли к тому, что любое размышление есть зло.

[fark]

Сообщение от Rion

Не надо искать нигде Истину. Она рядом. Просто протрите глаза. Иначе, если куда-нибудь пойдете ее искать, то обязательно заблудитесь...

А вы знаете, что демагогия, это подмена понятий? Демагогия - главный бич всех интернет (и не только) форумов

Автор темы говорил об осознании истины, а не искании ее. Это две разные вещи.

[Dron.ru]

Сообщение от fark

Автор темы говорил об осознании истины, а не искании ее. Это две разные вещи.

Спасибо, fark, тут важно понимать разницу - искание Истины может быть безуспешным и не вести к осознанию. Про многих устремившихся можно сказать - "он сила что стремится к злу, но вечно совершает благо". Ну не столько "вечно", сколько "частенько".

[Восток]

Здесь наверное нужно рассмотреть разницу понятий -
что есть мысль, мышление, намысливание и наконец РАЗМЫШЛЕНИЕ. Чем умствование отличается от размышления? - Ну конечно если особо не вдаваться и нюансы отбрасывать - всё едино, но как раз нюансы тут определяют.

О чём говорит приставка РАЗ-...? Раз-учиться, рас-хотеть, раз-бавить... В моём восприятии - размышление - это как раз таки избавление от множества предположений, от со-мнений, прихождение к ясному и простому отражению действительности - как бы упрощение ментальной конструкции, её облегчение, оптимизация и т.д

А вот намысливание - имхо почти тоже самое что умствование.

В целом наверное зло - это скорее размен больших, глубоких мыслей на суету маленьких, приземлённых мыслишек. Наверное зло, это когда мы вместо стремления отразить в понимании действительность, намысливаем её, растаскиваем по своим обусовленным страстями имхо и субъективностям, Это ведь два разнонаправленных вектора - избавление от лишнего и не оптимального и наоборот - построение - нагромождение сложных конструкций.

[Koti]

Сообщение от Dron.ru

А поскольку невозможно размышлять об Истине непосредственно, то мы размышляем о различных её формах (заблуждениях), т.е. о зле. И вот мы снова пришли к тому, что любое размышление есть зло.

Мы пришли к выводу, что размышления засоряют путь к Истине, только Разум, отстраняя этот мусор, очищает путь познания.

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Спасибо, fark, тут важно понимать разницу - искание Истины может быть безуспешным и не вести к осознанию.

Полностью не согласен. Просто надо все вещи и явления называть своими именами. Большая и подавляющая часть "ищущих" ищут не саму истину - а только то что можно "выкрасить" под это. Ищут удобства, выгодность, позицию... Ищут чаще "косить" под фило-софию, умность, способ выразиться и т.д. в действительности до истины никакого дела нет.


И даже больше скажу - наверное есть незыблемый закон реальности - что ищешь, - именно то и находишь. И относительно Истины - это всегда так. Лишь рассмотрение мотиваций может показать - что же на самом деле ищется.

Про многих устремившихся можно сказать - "он сила что стремится к злу, но вечно совершает благо". Ну не столько "вечно", сколько "частенько".

Почему то фраза из библии вспомнилсь - когда фарисеи укоряли Христа- "не силою вельзевула изгоняет он демонов...".
С чего бы это?