О православных ходоках на этот форум

[СиМ]

Сообщение от Кайвасату

А вот это уже было бы признаком секты. Если человек адекватен, не нарушает правил форума, то и банить не за что. А если упорстпует в нарушениях, то естественно банить.

Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.

[СиМ]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Банить-банить, причем немедленно.

Вот я ж знаю чего люди ходят. Рекомендую написать модераторам в личку, тогда быстрей исполниться заветное желание.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от СиМ

...Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

Полностью поддерживаю.
Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Банить-банить, причем немедленно.

Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта."

Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины?

Зазывательство (для последователя ЖЭ) неправильный поступок, каждый пришедший к Учению, должен прийти по собтвенному желанию и готовности. У православных огромное количество возможностей к спасению. Внимательно читайте Евангелие, Богословов и Святых Отцов, и старательно следуйте их указаниям, и тогда в своей "темноте" не погибните.

Более того – чтобы не возникло даже подозрения о том, что он из секты, такой проповедник даже будет отрицать, что он имеет хоть какое-то отношение к религии. «Мы из центра духовной культуры!». В крайнем случае скажет, что «В общем-то мы тоже православные»…
Знакомая ситуация?
Вот мы сейчас и рассмотрим, как на нее реагировать. А в качестве примера возьмем самую симпатичную (по имиджу) из сект, действующих в России. - Рериховцев. (А. Кураев "Основы сектоведения. ч.1." )

Тут Кураев явно намекает, что мы ходим и кого то каварно заманиваем "в свои сети". Но в то время, как выясняется, что это не является нашим интересом, то опять таки мы сектанты, но уже от того что "заперлись в своем кружке".

Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

Перед Вами поставленно огромное количество вопросов, на которые Вы неответили. Сначала ответьте на них, а не делайте хорошую мину при плохой игре.

[николаййй]

Сообщение от СиМ

Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.

В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

[paritratar]

Сообщение от николаййй

В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.

[николаййй]

Сообщение от manihara

сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.

Все зависит от того, что каждый отдельный человек, вкладывает в каждое отдельное понятие. Если кто то попытался вложить в это слово что то оскорбительное, то это на его совести. В глазах Дмитрия, мы сектанты, потому как ему о этом сказал Кураев. А тот в свою очередь очень талантливый человек, и убеждать он умеет. Если книги, еще как то, то лекции, это потрясающий пример, как нужно убеждать. Поэтому, для меня, убежденные Кураевым, что мы сектанты и т. п., просто жертвы, и стоит относится к ним с пониманием. Вот только Дмитрий довольно давно на форуме, что бы уже самостоятельно судить о нас. Возможно, если он теперь перечтет труды Кураева, уже сможет на что то взглянуть поновому.

Я не привожу ни одной придуманной цитаты, ни одного непроверенного факта. В моих книгах нет «клеветы» (клевета - это когда другому человеку приписывается действие или суждение, о котором приписывающему заведомо известно, что на самом деле такое суждение или действие не имело место в жизни обвиненного). Если я толкую их иначе, чем хотелось бы теософам — так это мое право читателя и долг исследователя. (А. Кураев "Основы сектоведения" ч. 1 )

Вот видите, как можно не верить такому человеку, он даже упредил обвинения во лжи, мол я как читатель и исследователь так понял, и все тут. А докажите что когда выхватывал из контекста слова, мне изначальный смысл был понятен. Православные же неначнут проверять цитаты Кураева по оригиналам. Да и сам смысл не всегда очевиден, а требует осмысления или разъяснения.
Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.

[Восток]

Сообщение от николаййй

Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.

А давайте так рассмотрим - если он человек честный - то даже в пылу спора - когда ему предлагается к рассмотрению "неудобный" факт, тезис, мысль - он вроде бы должен признавать или в лучшем случае - исследовать их - не так ли? Или хотя бы признать преждевременность "обвинений" построенных на недоказуемой, многовариантной(в смысле предположений) базе.
Вот даже например в судебной практике есть презумпция невиновности, и пока нет доказательств - нет и заключений. Но в данном случае - такая честность наблюдается ли?
Не так ли? Что мы имеем в реальности?

В принципе я согласен - ничего ещё не закончено, и есть время разобраться(хотя бы даже с лукавством Кураевских опусов) и кто знает - может быть всякое, и мы услышим честные ответы и мысли. Кто знает.

[николаййй]

Сообщение от Восток

А давайте так рассмотрим - если он человек честный - то даже в пылу спора - когда ему предлагается к рассмотрению "неудобный" факт, тезис, мысль - он вроде бы должен признавать или в лучшем случае - исследовать их - не так ли? Или хотя бы признать преждевременность "обвинений" построенных на недоказуемой, многовариантной(в смысле предположений) базе.

На мой взгляд, Дмитрий довольно корректен. Свои доводы он старается честно обосновывать. Если неможет, то просто молчит, ничего не отвечает. Признавать особо он недолжен, так как честно заявил, что он неподдается "оккультному гипнозу", соответственно что то признать из наших доводов,видимо в его понимании и есть "впасть в гипноз".

P.S. Для общей информации, все вооцерковленные православные, согласно канонам, должны испрашивать у своего духовника(если он есть) или у священника, благословения на посещение подобных форумов, а тем более дискуссий на них, а потом на исповеди сообщать что посещали наше "сборище"(в этом слове тоже нет ничего оскорбительного).

[Арранкар]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

Ну так только один Бог совершенен=)) Несовершенны люди, вот и философия плохая. Но по-моему лучше быть в плену плохой философии, чем в плену ужасно-плохой и глупой(христианство там, например...)

[adonis]

Сообщение от Арранкар

Ну так только один Бог совершенен=)) Несовершенны люди, вот и философия плохая. Но по-моему лучше быть в плену плохой философии, чем в плену ужасно-плохой и глупой(христианство там, например...)

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал. Но каждого проснувшегося система пытается затащить обратно, вот они сюда и ходят, понимаю что весенние ручьи размоют болото застоя. В какой то книге было, что слепые поймали зрячего и насчупав у него глаза посчитали их злокачественной опухолью и пытались удалить. То же самое и здесь.
А ярлыки от невежества и бессилия. На самом деле "секта" от слова "сектор" - то есть часть чего то. Вот православие и есть секта, так как это часть общего христанства, где есть и другие сектора, такие как католики и протестанты. Последние делятся на ещё более мелкие секты. Обычная практика, когда сам вор кричит "держи вора".

Хотя этот пост Раба был вроде как шаг к примирению, но получилось вывернуто наизнанку. Раб Дмитрий, на самом деле мы плохие (несовершенные) люди в добровольном выборе хорошей философии.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия,

Христианство изначально не должно становится философией, Христианство должно быть религией, т. е. осуществлять связь человека с Богом.

Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал.

Все таки у них (поющих), есть какое то стремление к Богу, раз они изъявили желание прийти в храм. Значит они начинают просыпаться. Здесь уже священники должны этот процес (духовного пробуждения)поддерживать, и вести вверенную им паству к встрече с Богом.

Хотя этот пост Раба был вроде как шаг к примирению, но получилось вывернуто наизнанку. Раб Дмитрий, на самом деле мы плохие (несовершенные) люди в добровольном выборе хорошей философии.

Еще одна попытка нас спасти.

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве....
...Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления....
Вот православие и есть секта, так как это часть общего христанства, где есть и другие сектора, такие как католики и протестанты.....

Да, тут я с Вами полностью согласен. И даже, в общем-то, повторил Ваш этап Пути

[Дмитрий777]

Сообщение от Кайвасату

Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.

Долгий путь Вам пришлось проделать, чтобы прийти к такому выводу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=71

[СиМ]

Сообщение от николаййй

В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал.

Закономерное следствие теории "одноразовой жизни", принятой христианством. В идеале для христианина высшее благо - родиться, принять крещение (ну и др. необходимые обряды) и тут же умереть, дабы не успеть натворить грехов. Тогда душа однозначно попадает в рай. А жизнь - это вообще досадное недоразумение и помеха, мешающая оказаться в раю тотчас же. Ну хочется Богу малость "помурыжить" нас на Земле, таки ладно. Воспримем это божье наказание-прихоть с подлинно овечьим терпением и смирением...

[СиМ]

Сообщение от николаййй

Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта."

По мне пусть лучше рассказывает, что злые. Нежели о том как зашел ножки обтер об них, а они и рады.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юрий Болотов

Закономерное следствие теории "одноразовой жизни", принятой христианством. В идеале для христианина высшее благо - родиться, принять крещение (ну и др. необходимые обряды) и тут же умереть, дабы не успеть натворить грехов. Тогда душа однозначно попадает в рай. А жизнь - это вообще досадное недоразумение и помеха, мешающая оказаться в раю тотчас же. Ну хочется Богу малость "помурыжить" нас на Земле, таки ладно. Воспримем это божье наказание-прихоть с подлинно овечьим терпением и смирением...

Юрий...даже не надейтесь.....даже если успеет кто сразу после рождения умереть....все равно уже родился...и первородный грех на нем.... и не видать ему Рая

[Юрий Болотов]

Сообщение от Сотрудник

Юрий...даже не надейтесь.....даже если успеет кто сразу после рождения умереть....все равно уже родился...и первородный грех на нем.... и не видать ему Рая

Насколько я понимаю, первородный грех вроде бы снимается обрядом крещения? Если бы христиане проводили его пораньше, например сразу после зачатия, сколько душ можно было бы спасти от ада... Или провели бы разом один мегаобряд, чтобы снять первородный грех со всех и навсегда!

[Д.И.В.]

По сути, господа, больше про сути

1. Чем хорошо или плохо превоплощение? Православные отрицают этот закон. Они говорят, что перевоплощения нет, что каждую душу Бог творит в каждом отдельном случае, а тело дают человеку родители. Врожденные болезни (как говорят православные) - это наказание за грехи дедов, прадедов до третьего колена. То есть, если вот к примеру, как в Евангелии сказано, человек рождается слепым - то это обычно происходит за грехи предков. И только в исключительном случае "для того, чтобы дела Божьи проявились на нём".

2. Чем хороша или плоха Карма? Православные (в частности Кураев) отрицают это закон. Они говорят, что всё только происходит по воле Бога. Что Бог может всё в любую минуту "переиграть" и что поэтому нужно надеяться только на это - на чудо от Бога. Поэтому Бог с православной точки зрения а-логичен, то есть непредсказуем, и понять его изначально невозможно - потому и пытаться не нужно. Потому, нужно пребывать в страхе божьем, в смирении и осознании первородного греха (для обычных норамальных людей). Преступников упоминать не будем.

Это два основных таких вот вопроса. Есть огромное количество деталей еще.
И, сразу скажу: подвижническое православие я приемлю. Как то, что вдохновляет человека на очищение и возвышение. Но я особенно остро неприемлю именно вот такое теоретическое православие. Конечно то, что писали Махатмы и то что теперь нам говорят с экрана телевизора или в церквях отличается сильно. Но всякий может сравнить.