Горчаков испугался Шапошникову?

Федор Иванович Сотников · 08.01.2006, 05:07

Сообщили, что Горчаков испугался Шап. и переименовал свою газету "Знамя Мира" в "Знамя Майтрейи". Правда ли это?

Andrej · 08.01.2006, 19:18

Цитата:

Сообщение от Федор Иванович Сотников

Сообщили, что Горчаков испугался Шап. и переименовал свою газету "Знамя Мира" в "Знамя Майтрейи". Правда ли это?

Да, судя по сайту Горчакова, это горькая правда

Горчаков переименовал свою газету "Знамя Мира" в "Знамя Майтреии". Первый номер переименованной газеты вышел в сентябре 2005 года. В последнем, не переименованном, номере он пишет: "В результате гнусных инсинуаций скопища предателей, засевшего в МЦРе, газета "ЗНАМЯ МИРА" вынуждена будет выходить под другим названием. Также будет сменено название сайта газеты". (http://znamyamira.narod.ru/2005/7/7_nav.html )

А в Интернет-обзоре первого номера газеты "Знамя Майтреии" пишется: "Первую полосу газеты открывает статья "Знамени Мира БЫТЬ!", в которой говорится о том, что в результате гнусных инсинуаций шайки предателей, засевших в МЦР, пришлось поменять название газеты со "Знамя Мира" на "Знамя Майтрейи", избегая судебного преследования со стороны МЦРа. Ограбив Великих Учителей, приватизировав вселенский символ "Знамя Мира", это логово скорпионов никак не успокоится, и начинает преследовать под любым предлогом всех тружеников Общего Блага". (Обзор газеты "Знамя Майтрейи" за сентябрь 2005 г. http://znamyamira.narod.ru/2005/8/8_nav.html )

Сама статья "Знамени Мира БЫТЬ!" находится по этому адресу: http://znamyamira.narod.ru/2005/8/ZM_bit.html Эта статья Горчакова кончается такими словами (подчёркивания мои): "Посягательство в любом его виде на эти СВЯТЫНИ, гнусное поругательство, когда священные для человечества ЗНАКИ украшают оплот спекулятивной наживы и чистогана (Мастер-банк и ступеньки метро в Москве), просто так мерзавцам не обойдется. Господа буржуины от эзотерики слишком далеко зашли. Во всех своих бандитских поползновениях они будут остановлены. ЗНАМЯ МИРА будет теперь выходить под новым, более грозным, названием. Что выиграли предатели от своей иудиной акции? - ничего кроме народного презрения и унижения самых высоких человеческих понятий и принципов. ЗНАМЕНИ МИРА БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ!!!"

Первое подчёркивание. Горчаков мог сам поучаствовать в "остановлении иудиных акций", если бы не струсил. Прошло почти три года с момента патентирования (дата патентирования Знамя Мира МЦРовцами 01.11.2002), и никто Горчакова не прессовал. А тут вдруг ему вздумалось переименоваться. С чего бы это? Какие такие "гнусные инсинуации" со стороны МЦРовцев он имел в виду? Не понятно. Нужно запросить Горчакова в подробностях. Пишу ему короткое письмо (см. ниже) и даю ссылку на эту ветку.

Второе подчёркивание. МЦРовцы выиграли, прежде всего, у Горчакова, и всех тех рериховцев, на кого этот шаг Горчакова окажет трусливое влияние. (Вспоминаются слова из АЙ, когда один трус заражает всё войско!) Горчаков создал плохой прецедент

Хотя ему никто не угрожал, а если бы и угрожали МЦРовцы, то в любом суде можно было бы доказать, что патентирование Знамени Мира было проведено с нарушением законодательства (в части патентирование общеизвестного символа). Горчаков много кричал в защиту Знамени Мира, а деле оказался трусом

Плохо дело. Очень плохо!

_______копия письма Горчакову_________

>>-----Original Message-----
>>From: andre....@gmx.de
>>Sent: Sunday, January 08, 2006 3:05 PM
>>To: 'TVRD@MAIL.RU'
>>Subject: переименование газеты
>>
>>Уважаемый Геннадий Сергеевич,
>>как видно из материалов Вашего сайта, Вы переименовали газету "Знамя Мира"
>>в "Знямя Майтреии". В последнем, не переименованном, июльском 2005 г.,
>>номере газеты "Знамя Мира" Вы пишите, что "в результате гнусных инсинуаций
>>скопища предателей, засевшего в МЦРе, газета "ЗНАМЯ МИРА" вынуждена будет
>>выходить под другим названием". Не могли бы Вы подробно рассказать, что
>>скрывается под словами "гнусных инсинуаций"? Этот вопрос тревожит не
>>только меня, но других рериховцев, которые обсуждают Ваше решение о
>>переименовании газеты на рериховском форуме в теме "Горчаков испугался
>>Шапошникову?" по следующему адресу:
>>http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76324#76324
>>
>>Было бы очень хорошо, если бы Вы нашли возможность ответить участникам
>>этого рериховского Интернет-форума прямо на форуме.
>>
>>С ожиданием ответа на форуме,
>>Andrej

Николай А. · 08.01.2006, 20:37

Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.

Федор Иванович, вы получили ответ на свой вопрос?
Если да, то думаю тема исчерпана?
Дальнейшее её развите "заботами" Андрея будет лишь провокацией.

Неужели всем все равно, что в разделе "Рериховское движение" постоянные идут попытки для черного PR?
Кому еще нужна эта тема?
А то может Андрей вводит в заблужение Горчакова, когда пишет:
"Этот вопрос тревожит не только меня, но других рериховцев ..."
Может лишь другого ... ?
Тогда выясняйте все по эл.почте, не стараясь тащить всю грязь обязательно сюда.

Владимир Чернявский · 09.01.2006, 04:03

Вообще, не совсем понятен вопрос темы. То ли автор спрашивает "испугался ли Горчаков", то ли переименована ли газета. На второй вопрос можно ответить однозначно утвердительно - газета переименована. А на второй - скорее Геннадий Сергеевич испугался не Шапошниковой, а судебных приставов и повторения судьбы "Сферы" - издательство разгромлено ОМОНОМ, а потом можно годами даказывать свою правоту. Это все говорит о том, что МЦР в тихую начинает в судебном порядке прессовать неугодные организации.

Владимир Чернявский · 09.01.2006, 04:09

Цитата:

Сообщение от Andrej

... Горчаков мог сам поучаствовать в "остановлении иудиных акций", если бы не струсил. Прошло почти три года с момента патентирования (дата патентирования Знамя Мира МЦРовцами 01.11.2002), и никто Горчакова не прессовал.
...Хотя ему никто не угрожал, а если бы и угрожали МЦРовцы, то в любом суде можно было бы доказать, что патентирование Знамени Мира было проведено с нарушением законодательства (в части патентирование общеизвестного символа)....

Андрей, откуда Вы знаете, что никто Горчакова не прессовал и ему никто не угрожал

А, если не знаете, то к чему эти обвинения в трусости

"Сфера" до сих пор в суде доказывает свою правоту, а издательства как такового уже несколько лет не существует.

Владимир Чернявский · 09.01.2006, 04:13

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко

Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.

Оскорбления участников решаются в рамках правилов форума - вынесением предупреждений и отключением нарушителей.
А, вот замалчивание или сокрытие процессов, происходящих в РД - вещь не целесообразная. Ведь именно их освещению посвящена ветка. Если эти процессы негативны - что ж таково положение вещей.

Федор Иванович Сотников · 09.01.2006, 05:15

Спасибо, Андрей, за ответ!

Федор Иванович Сотников · 09.01.2006, 05:16

[quote="Николай Атаманенко"]Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.
Укажите на оскорбления. Где они?

Федор Иванович Сотников · 09.01.2006, 05:35

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, не совсем понятен вопрос темы. То ли автор спрашивает "испугался ли Горчаков", то ли переименована ли газета.

И то, и другое.
Что касается уточнений, кого испугался Горчаков. Все исходит от Шапошн. Горчаков, принимая решение, думал именно о том как бы Шап. не направила к нему приставов под прикрытием ОМОНа. О ней были его страхи.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко

Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.

Да, Николай, Вы все время пишете: "Форум - не место для правды!"

Николай А. · 09.01.2006, 06:26

[quote="Федор Иванович Сотников"]

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко

Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.
Укажите на оскорбления. Где они?

Почти в каждом абзаце сообщения того кого вы выше поблагодарили:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76388#76388
Оскорбительных эпитетов предостаточно и в отношении МЦР, и в отношении Г.С. Горчакова, в отношении "других рериховцев". Один лишь герой и борец за "правду" остался в РД. Это Андрей Люфт.

То в одной теме он упрекает в излишней лояльности к МЦР Дворникова Ю.Б., то Наталью и бывших со-товарищей по МЧК, теперь - Горчакова Г.С. в трусости.

Не нужно под видом поиска "правды" провоцировать очередную конфликтную тему, Андрей!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Оскорбления участников решаются в рамках правилов форума - вынесением предупреждений и отключением нарушителей.

Да, действительно, вы правы. В последнее время Андрею я выдал достаточно много предупреждений. Пора принимать более серьезные меры к нему. Обсудим это на СМ.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот замалчивание или сокрытие процессов, происходящих в РД - вещь не целесообразная. Ведь именно их освещению посвящена ветка. Если эти процессы негативны - что ж таково положение вещей.

Нужно уметь достойно вести дискуссию.
Какие процессы я пытаюсь замалчивать или скрывать, Владимир? Оскорбительные эпитеты Андрея или Горчакова в отношении их оппонентов ?
Это лишь показывает уровень их культуры.
Но причем здесь раздел "Рериховское движение" форума?
Сторонний человек почитает его, и у него сложится очень своеобразное представление о РД исходя из подобных темок.
Вы обратите внимание чем заполнен в процентном отношении этот раздел. Чему он посвящен? Поиску "правды" или обливанию грязи?

Владимир Чернявский · 09.01.2006, 06:52

Цитата:

Сообщение от Федор Иванович Сотников

Что касается уточнений, кого испугался Горчаков. Все исходит от Шапошн. Горчаков, принимая решение, думал именно о том как бы Шап. не направила к нему приставов под прикрытием ОМОНа. О ней были его страхи.

Откуда Вам это известно

Откуда Вы знаете о чем думал Горчаков

Не допускаете вариант, что приставы УЖЕ приходили

И, что действительно приставов и ОМОНА не следует опасаться, ждать пока придут громить

Владимир Чернявский · 09.01.2006, 06:58

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко

...Какие процессы я пытаюсь замалчивать или скрывать, Владимир? Оскорбительные эпитеты Андрея или Горчакова в отношении их оппонентов ?

Я не считаю грубость участника ветки поводом для ее закрытия. Тем более, что тема довольно важная для всех участников РД.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко

Сторонний человек почитает его, и у него сложится очень своеобразное представление о РД исходя из подобных темок.

Думаю, что адекватное представление при условии, что модератор будет следить за соблюдением правил форума. Сторонний человек будет иметь вполне объективную картину о том, что в РД идут судебные и силовые тяжбы, борьба за влияние и власть.

Kay Ziatz · 09.01.2006, 07:10

Я тоже думаю, что он испугался не столько суда, сколько Омона и других внесудебных методов. Газета под названием "Знамя мира" выходила лет 10 до регистрации патента на это название и по сути была очень известным брэндом. Это всё равно что запатентовать название "Московский комсомолец". Так что судебные перспективы у них были бы нелохие.

Аволикешвару · 09.01.2006, 10:05

Знаете, я думаю, что всё упираеться в деньги → я не знаю, как в России, но у нас в Латвии такие суды, которые проводит МЦР, стоят бешеных денег → то ли Шапошникова очень богата, то ли кто-то годами спонсирует для неё эти суды. Или в России такие суды бесплатны? А если платны, значит тот, кто спонсирует проведения судов, имеет какой-то материальный интерес во всём этом → никто бы не стал годами вкладывать деньги, если не получит со временем прибыль, которая покроет расходы... Значит надо бороться не с МЦР, а искать того, кто стоит за всем этим → устранить источник, тогда и последтсвия сами пропадут...

Владимир Чернявский · 09.01.2006, 10:20

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Знаете, я думаю, что всё упираеться в деньги → я не знаю, как в России, но у нас в Латвии такие суды, которые проводит МЦР, стоят бешеных денег ...

Ну и это, думаю, тоже. Что бы защищаться нужно покрайней мере нанять грамотного адвоката, который действительно стоит не малые денеги. И более - судебные процессы занимают массу времени и моральных и психологических сил. В масштабах небольших организаций они буквально парализуют всю деятельность.
Если вспомнить суды Рерихов с Хоршем, то они были проигранны именно из-за перечисленных причин.

Andrej · 09.01.2006, 11:28

Конечно, я выразился немного резко, говоря что Горчаков струсил, т.к. легко судить, живя в западной стране, где МЦРовские омоновские наезды не снятся даже в страшном сне. Посмотрим, что скажет Горчаков. Мне жаль, очень жаль, что в России такой беспредел

Несмотря на все недостатки Горчакова он делает большую работу по активизации РД. Его газета стимулирует мысль людей и помогает им обмениваться информацией, что делает Рериховское Движение прозрачным и понятным. Поэтому не мудрено, что на него ополчаются силы тьмы в лице МЦР, т.к. МЦРовцам невыгодна гласность и открытость, ибо тогда всем становятся видны неблаговидные делишки членов правления МЦР. Этот постулат прекрасно доказывает своими негативными действиями модератор-мцровец Атаманенко. Но гласности быть!

МЦРовцы! Вам не закрыть наши рты! МЦРовские хакеры могут долбить наши сайты – мы откроем десять новых. МЦРовские омоновцы конфисковывают наши книги - мы напечатаем их в Интернете. МЦРовские приставы закрывают наши газеты – мы откроем новые! МЦРовские модераторы срываются со своей красной цепочки – мы напишем много постов и откроем новые ветки! Тьме не скрыть Света, и Свет и станет тьмою!!!

Andrej · 09.01.2006, 11:33

Цитата:

Сообщение от Andrej

Тьме не скрыть Света, и Свет и станет тьмою!!!

Прошу прощения за описку. Последнее предложение моего поста следует читать так:

Тьме не скрыть Света, и Свет не станет тьмою!!!

Николай А. · 09.01.2006, 12:32

Андрей, есть критика, а есть оскорбления.
Вы понимаете между ними разницу?
Последнему не место быть на форуме в любой форме.
Когда же вы это поймете?

Wetlan · 09.01.2006, 13:52

Не пойму, если МЦР и впрямь прибегает к омоновщине и этому есть подтверждения, то это говорит не в пользу самой МЦР, раняет её авторитет как несущей свет и дружбу. Да и вообще, организация взявшая на себя роль просвещение людей и приобщение их к больщой культуре, не имеет морального права прибегать к подобным методам.

Аволикешвару · 09.01.2006, 14:04

А разве можно просто так ОМОН куда-то притащить? → это чъя-то частная организация, которую можно нанять? → объясните, что такое ОМОН?