Не стремиться к богатству - безнравственно

[adonis]

Сообщение от MATRIX

По этому я считаю что слишком разные зарплаты это не критично. Да и ничего не дадут пока не будет нормального общества с иными целями.

Я писал не про зарплаты, а про часть от общего пая предприятия. Это совершенно иное. Если человек будет понимать, что колхозное это реально и его тоже в какой то доле,. отношение будет другим. Может они тогда общим решением вообще откажутся на время от зарплаты, а на эти деньги купят новое оборудование. При этом председатель колхоза, предприятия. может иметь 2-3 пая уровня рабочего. Всё. Общий котёл - общая заинтересованность в конечном результате. Воровать у себя? Если нужен дорогой специалист, которого нет внутри системы, то он нанимается за любую высокую зарплату, но временно, на время решения вопроса. Сама система внутренней организации должна быть справедливой и понятной работающим. Степень богатства будет не личной, а коллективной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я писал не про зарплаты, а про часть от общего пая предприятия...

Такой подход и сейчас реализуем. Есть такая форма собственности как "народное предприятие", есть "закрытое акционерное общество".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Основная идея Таийти - это непрерывное совершенствование каждого работника и процесса производства и как раз-таки выявление индивидуальных особенностей каждого.

Ясно. я тоже рассматриваю вопрос: а возможно ли воспитание лучших качеств в современных условиях? Если слишком упереться в идейный максимализм - то кажется что нет - ведь все нынешние производственные отношения завязаны на получение прибыли и заработка - то есть в основании - простейшие земные и меркантильные мотивации. Проще говоря - деньги. Но с другой стороны ясно что другой реальности у нас нет и привносить лучшие побуждения нужно в то что есть.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такой подход и сейчас реализуем. Есть такая форма собственности как "народное предприятие", есть "закрытое акционерное общество".

Формально. Вы же не будете утверждать, что в Закрытом Акционерном Обществе "Газпром СтройТЭК Салават" каждый нефтяник имеет пай от общей прибыли, а не зарплату. И что его пай отличается от пая руководства в 2-3 раза?
В данном случае ЗАО выступает капиталистом частником, паразитом. Банкиры тоже могут собраться в ЗАО, но от этого политика скрытой эксплуатации и паразитизма не изменится.
Хотя суть правильная. Только в пайщики должны входить все участники процесса, а не избранная верхушка. .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Формально...

Ситуации разные бывают, но на основе текущего законодательства можно выстроить те отношения, о которых Вы говорите. Особенно, если выбрана форма народного предприятия. В народном предприятии практически нет наемного труда и запрещена передача акций.
Но и в форме ЗАО это возможно. Так, к примеру, организуются стартапы: несколько специалистов объединяются ради определенного проекта, организуют ЗАО, делят акции между собой и далее зарабатывают сообразно вкладу каждого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ясно. я тоже рассматриваю вопрос: а возможно ли воспитание лучших качеств в современных условиях? Если слишком упереться в идейный максимализм - то кажется что нет - ведь все нынешние производственные отношения завязаны на получение прибыли и заработка - то есть в основании - простейшие земные и меркантильные мотивации. Проще говоря - деньги....

Главное, что у работников деньги не были основной мотивацией. В этом смысле ЛИН нацелен как раз-таки на выработку мотивации к личному и коллективному совершенствованию.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, что у работников деньги не были основной мотивацией. В этом смысле ЛИН нацелен как раз-таки на выработку мотивации к личному и коллективному совершенствованию.

Возможны ли такое - у нас? Я вижу очень большие психологические и вообще системные проблемы...
Например там - в японии - очень сильны некие традиционные этические ценности и понимания - например весь отдел может дружно остаться на своих местах - если начальство - задерживается на работе... Остаться молча.... Или начальник отдела может отказаться от повышения з/п - ему видите ли стыдно перед работниками... А для нас то этакая чудаковатость - смех да и только - верно? И как тогда?

[MATRIX]

А также в Японии огромное количество самоубийств в год. Всё имеет обратную сторону медали.

[Восток]

Сообщение от MATRIX

А также в Японии огромное количество самоубийств в год. Всё имеет обратную сторону медали.

Это отдельный вопрос и я думаю, что он связан с тем, что "это" для них не грех как у нас или у мусульман. В японской культуре это к сожалению признак смелого решения, защита чести и тд и тп но никак не грех, не слабость и не провинность перед Богом.

[леся д.]

Сообщение от Восток

Возможны ли такое - у нас? Я вижу очень большие психологические и вообще системные проблемы...
Например там - в японии - очень сильны некие традиционные этические ценности и понимания - например весь отдел может дружно остаться на своих местах - если начальство - задерживается на работе... Остаться молча.... Или начальник отдела может отказаться от повышения з/п - ему видите ли стыдно перед работниками... А для нас то этакая чудаковатость - смех да и только - верно? И как тогда?

С того, что я регулярно задерживаюсь на работе, уже давно никто не смеётся. Всё познаётся в соизмеримости, и в дружном коллективе так должно быть (ИМХО)

[Восток]

Сообщение от леся д.

С того, что я регулярно задерживаюсь на работе, уже давно никто не смеётся.

Вы задерживаетесь по этической причине - из-за того что начальство продолжает работать?(я ведь именно о таких рабочих отношениях - задерживаются то многие - но главное - почему задерживаются?)

[леся д.]

Сообщение от Восток

Вы задерживаетесь по этической причине - из-за того что начальство продолжает работать?(я ведь именно о таких рабочих отношениях - задерживаются то многие - но главное - почему задерживаются?)

Наше всё начальство в другом корпусе за 7 км отсюда. Просто у нас за последних пару лет изменился состав коллектива, и из старшего состава я оказалась самой старой, а весь средний состав пенсионного возраста, потому умничать любит. Кроме того, у меня практический стаж в стационаре. Типа страховщик я. Забесплатно.

[Aa1D]

Сообщение от adonis

Воровать у себя?

Почему у себя? Пусть у тебя 1/100 доли 100 рублёвого хозяйства. Украсть 2-3 рубля тихонько. Чем не вариант? Или в акционерных обществах не воруют?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Возможны ли такое - у нас? Я вижу очень большие психологические и вообще системные проблемы...
Например там - в японии - очень сильны некие традиционные этические ценности и понимания....

В Японии действительно особые этические отношения и сильна "сила идеи". Для нашей ментальности так же сила идеи важна. Главное, что бы она была общем благе, светлой и зовущей.

[adonis]

Сообщение от Восток

Возможны ли такое - у нас? Я вижу очень большие психологические и вообще системные проблемы...

Ничего не происходит одномоментно. Поэтому переходным вариантом будет коллективное богатство. Богатый колхоз, богатая организация, при условии паевого участия в прибыли всех членов. Богатеть не одному, а всем коллективом.

[Восток]

Сообщение от леся д.

Типа страховщик я. Забесплатно.

А надо бы учиться быть застраховщиками все вместе. Вот у японцев же получается.... А у нас как всегда - кто-то надрывается или падает на гранату, - а остальные лишь сочувственно кивают.

[леся д.]

Сообщение от Восток

А надо бы учиться быть застраховщиками все вместе. Вот у японцев же получается.... А у нас как всегда - кто-то надрывается или падает на гранату, - а остальные лишь сочувственно кивают.

Да не совсем. У нас коллектив к тому и движется потихоньку, т.к. нас двое, только кабинеты разные. Анекдот 2 часа назад. Сидим на работе, мороженое едим, кофе пьём, параллельно проблемы решаем. Вдуг звонит босс. Проблему говорит. Нам по очереди дают трубку, проблемы нет. Спохватившись, босс спрашивает:
- Подождите, одна из вас после ночного дежурства, а другая неделю в отпуске. Как вы обе там оказались?
- А мы 2 были на базаре, случайно встретились и решили по дороге зайти.
. . . . . На базаре обе побывали, чистая правда. Тут в другой теме говорили о вреде мобильных телефонов... а вот о пользе их тоже стоит подумать. Как раз когда на базарном лотке покупала своему псу профилактическое средство (Барс), мне и позвонили. Зав. лабораторией тоже оказалась на работе совершенно случайно [а случайностей не бывает].
Говорят, дурной пример заразителен. Работать внеурочно - тоже дурной пример, главное это показать сотрудникам и не отрицать, что этот пример именно дурной

[Aa1D]

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, О СТРЕМЛЕНИИ К ЛИЧНОМУ ПРИОБРЕТЕНИЮ

Привожу притчу из жизни Будды. "Анатхапиндика, человек несметного богатства, прозванный "Покровителем сирот и Другом бедных", услышав, что Будда остановился в бамбуковой роще вблизи Раджагрихи, немедленно отправился к Нему. Благословенный тотчас же увидел чистое сердце Анатхапиндики и приветствовал его благостными словами.

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Почему у себя? Пусть у тебя 1/100 доли 100 рублёвого хозяйства. Украсть 2-3 рубля тихонько. Чем не вариант? Или в акционерных обществах не воруют?

Акционерные общества формировались на дележе уже уворованного, там другая система. А вот если вы украдёте 2-3 доли в 100 долевом коллективе, то это равносильно залезть в квартиру к соседу. Такие случаи могут быть, пока не попадутся и не будут выброшены из коллектива. Фраза "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" формировалась на базе того, что каждый колхозник понимал, что в колхозе его доли реально ничего нет. Вот и тащили коллективно. В артели такое не происходит.
Коллективное богатство должно стать переходным вариантом от личного богатства к общине. И это вполне реально.

[абрикос]

Древние… говорили: надо стремиться добывать себе мирские блага, чтобы помогать друзьям в нужде. Какая глубокая человеческая мудрость заключена в этих словах!
К.Маркс