Фтор в зубной пасте это яд?

[Антон]

Помнится, читал что фтор погубно влияет на шишковидную железу обкалцинируя её.
Думаю, многие здесь понимают о чем речь.
А помните таблетки фтора в детстве перед сном, сладкие такие?
Не надо недооценивать Систему. Медицина - одно из самых выгодных предпринимательских форм, сама заботится чтоб клиентуры хватало...

Есть зубная паста Paradontax без фтора, а можо и со фтором. Разработана в GlaxoSmithCline и в Германии изята из рынка, так что очень хороша, наверно.

Она не пенится (хороший признак) и на редкость отвратительна по вкусу, а потом ошущение, что зубы действительно почищены. Но не из дешевых. Можно купить в аптеке. Советую.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Медицина - одно из самых выгодных предпринимательских форм, сама заботится чтоб клиентуры хватало...

Ура! Долой медицинскую науку! Да здравствуют слухи, Малахов и уринотерапия! Есть мнение, что помогает от всего! И главное - бесплатно!

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Ура! Долой медицинскую науку! Да здравствуют слухи, Малахов и уринотерапия! Есть мнение, что помогает от всего! И главное - бесплатно!

Ну, разве есть выбор только между злом и... злом? Почему Вы считаете что по ТВ будут показывать как жить без продуктов, показанных между передачами в рекламных роликах...
Закрыли бы такую передачу при первом выходе!
А вот если аудитория требует алтернативную мадицину, то - получит; только ложную, извените-с. (эти передачи не смотрел так что полное ИМХО)
Не вся современная медицина - зло, надо только научится ею пользуватся, вместо того чтобы быть исползуемым ею. Бывает, когда спасти может только крепкие лекарства. Бывает, когда спасти может только народная медицина.

Но давйте без Ура!, когда Свет призывать не подобает. Ура - это Свет.
Раньше, кажется Вы Иваэмон читали внимательней посты других, а в том посту был совет пользуватся продуктом GlaxoSmithCline.

А в этом посту другой совет - выключите эту "лампу дураков" раз и навсегда, выборсите зомбоящик в муссорный контейнер. Почитайте книгу.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Раньше, кажется Вы Иваэмон читали внимательней посты других, а в том посту был совет пользуватся продуктом GlaxoSmithCline.

Я прочитал. Но заслуживающим реплики посчитал другой фрагмент, немного забавный... уж не взыщите... ))))

Сообщение от Антон

выборсите зомбоящик в муссорный контейнер.

О! Поддерживаю полностью! Плюс стопиццот, как говорится!
Я свой уже давно выкинул...

[Michael]

фтор не обкальцинирует, потому что в кальции нет фтора. Фтор может только фторировать, что очевидно.

Фторных таблеток на своей памяти не помню. А вот помню, что в советской медицине предостерегали против флюороза. Паста "Фтородент" появилась только в 80-х гг, насколько помню. И то регулярно читаю, что толку от фтористых соединений в пастах никакого, снижение вероятности кариеса на уровне 30% всего. Вероятно из-за низкой концентрации.

К тому же, еще раз повторю, при пользовании фтор-содержащими зубными пастами (об этом топик) эффект местный. Зубную пасту сразу выполаскивают.

А всякие приятные-неприятные ощущения от пасты создаются вовсе не фтором, а ПАВ, ароматизаторами и проч.

[Антон]

Фтор. Характер у этого элемента весьма агрессивный. Работа с фтором опасна: малейшая неосторожность – и у человека разрушаются зубы, ногти, повышается хрупкость костей, кровеносные сосуды теряют эластичность и становятся ломкими.

Среди соединений фтора много ядовитых, наиболее опасны плавиковая кислота и фторид натрия. Последний используется как антисептик, яд для мышей и тараканов и при случайном употреблении внутрь может вызвать сильное отравление. Плавиковая кислота (фтороводоро́дная кислота́) – слабая по сравнению с соляной или серной, но гораздо более опасна. Ожоги плавиковой кислотой не похожи на другие – нет волдырей или покраснения кожи, но попадание ее на небольшой участок кожи, например на пятку, может привести даже к смерти.

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200002410

Д-р А.Е. Банник в своей книге “Выбор чистота”, утверждает: “Фторирование питьевой воды преступно, крайне ненаучно, это химическая война. Фтор не только не укрепляет зубы, от него также отвердевают артерии и мозг”.

Желающие узнать правду может слегка погуглить и найти множество статей про токсичность фтора.

[Иваэмон]

Антон, Михаил же только что повторил вам:

К тому же, еще раз повторю, при пользовании фтор-содержащими зубными пастами (об этом топик) эффект местный. Зубную пасту сразу выполаскивают.

А до этого я несколько раз писал.
Зачем упорствовать в непонимании?
Вы хоть знаете разницу между местным и общим действием?...

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

К тому же, еще раз повторю, при пользовании фтор-содержащими зубными пастами (об этом топик) эффект местный. Зубную пасту сразу выполаскивают.

Разве сразу? А как насчет фторованной соли, или фторованной воды?
При том, химические элементы даже взятые только во рту уже всасывается в кровь.
Известно что фтор не предназначен для укрепления зубов, а для отравления бактерий, а значит и для отравления нашего организма.

Ни хочу быть нахалом, но приходится возвращать Вам комплимент - Зачем упорствовать в непонимании?

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Известно что фтор не предназначен для укрепления зубов, а для отравления бактерий,

Еще раз: речь идет не о фторе, а о фториде натрия. Это разные химические вещества.

Сообщение от Антон

При том, химические элементы даже взятые только во рту уже всасывается в кровь.

Вы уверены, что за время чистки зубов из зубной пасты успеет всосаться в кровь сколько-нибудь достаточное количество фторида натрия и нанести вам вред? Вы делали соответствующие расчеты, учитывая низкую концентрацию вещества в пастах и не слишком хорошую его способность растворяться в воде? Вы соотносили это количество с тем количеством ядовитых пестицидов, диоксинов, афлатоксинов и тяжелых металлов, которое ежедневно проникает в ваш организм с каждым приемом пищи и без вреда для вас нейтрализуется печенью и другими системами? Вы делали контрисследования, опровергающие результаты медицинских исследований, доказавших пользу фторированных паст? Вы слышали о случаях флюороза среди обычных людей, пользующихся пастами? Как часто диагностируется эта болезнь в вашем городе?

Если человек начинает опасаться того, что он не видит вокруг и не понимает, а только представляет, - это называется паранойя.
Впрочем, не буду больше вас убеждать и просто пожелаю наилучшего состояния вашим зубам.

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Вы уверены, что за время чистки зубов из зубной пасты успеет всосаться в кровь сколько-нибудь достаточное количество фторида натрия и нанести вам вред?

Не я, а специалисты делали расчеты эксперименты итп. Это, я надеюсь, понятно.
Почему у некоторых ученых причина пропагандировать фтор, говорилось уже в первом сообщении темы, и нет причины повторятся. Об этом книги пишут.

Другой вопрос по сути - могут ли ученые нагло лгать про результаты экспериментов и защищать ложные взгляды? Вот такой стоит вопрос.
А другой вопрос - если Е.И.Рерих указывала на соду, валериан итп, как необходимые вещества, а ученые утверждает прямо противоложное (многие из нас, и я в том числе это слышали лично) кому Вы поверите?

[Elentirmo]

Ребята, для кого в школе преподается химия, физика и другие науки? Чтобы потом вот так, где-то кое-кого наслушавшись, здесь вещать всякий бред?
Учите химию, очень интересную и полезную науку. И тогда не будет подобных писаний про опасность фтора, брома, иода, хлора, селена, кислорода и других элементов ПСМ.

[Антон]

Сообщение от Elentirmo

Ребята, для кого в школе преподается химия, физика и другие науки? Чтобы потом вот так, где-то кое-кого наслушавшись, здесь вещать всякий бред?
Учите химию, очень интересную и полезную науку. И тогда не будет подобных писаний про опасность фтора, брома, иода, хлора, селена, кислорода и других элементов ПСМ.

То есть в школах учат правду и ничего кроме правды?
Ну, ну...

Это было конечно бы отлично, хотя на самом деле вопрос гораздо глубже и он про то, может ли ученые опираясь на незнание общества нести бред, только по выгоде кого-то?

Утверждаю что может. Научная этика в научном мире страдает так же как и правда. Сила, влияние на людей всегда испитание, а человек перед испитаниями бывает слаб, очень даже.
Нету смысла повторятся про воздействие фтора, который не укрепляет зубы или кости, а отравляет бактерии. Кому вообще пришло в голову что надо отравлять бактерии, в место того чтобы их просто не кормить сахаром?... вот он бред. А засел так крепко в наших головах.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Нету смысла повторятся про воздействие фтора, который не укрепляет зубы или кости, а отравляет бактерии.

Нету смысла повторяться, что действие фторида натрия - не в уничтожении бактерий, а в укреплении эмали.

Сообщение от Антон

То есть в школах учат правду и ничего кроме правды?

В школе учат элементарным вещам, которые нужно знать каждому. Например, тому, что фтор и фторид натрия - не одно и то же. И другим знаниям, которые позволяют создать необходимый фундамент для правильного самостоятельного мышления.

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

действие фторида натрия

Свойство фторидов предотвращать образование полостей и разрушение зубов было открыто в ходе экспериментов доктора Basil Bibby в начале 1940 года. Доктор обнаружил, что если на хлопковый тампон нанести немного фторида и приложить его к больному зубу, то зуб можно сохранить. Фториды предотвращают разрушение зубов, так как тормозят рост бактерий продуцирующих определенные ферменты. Кроме того, они способствуют (но не создают) реминерализации зубной эмали.

Согласно исследованию опубликованному в журнале Behavioral Brain Research протребление воды с содержанием фтора в концентрации одна частичка на миллион (стандартная концентрация достигаемая при фторировании воды) усиливает абсорбцию алюминия в мозговой ткани (эксперимент на крысах), что вызывает изменения в мозговой ткани аналогичные болезни Альцгеймера и некоторым другим формам слабоумия.

Могу повторять, сколь угодно. Благо от фтора и фторида натрия под сомнением, ибо действует благотворительно только в сторго опеределенных дозах и если приложено прямо на поврежденный зуб. Дёсны же страдают от этого яда так-же как бактерии.

Пожалуйста, углубитесь в ворос, прежде чем вещать с школьной кафедре. Для педогога это приемлемо, но теософ обязан сомневатся во всём что не есть непосредственный его личный опыт.

[Michael]

Сообщение от Антон

Утверждаю что может. Научная этика в научном мире страдает так же как и правда.

тогда почему вы верите одним ученым и не верите другим, которые говорят об укреплении эмали? Ну и к тому же упорно пишете про другие соединения фтора, которых нет в зубной пасте.

В науке тоже бывают разные мнения, поэтому к чьим-то безапелляционным суждениям тоже следует относиться осторожно.
На ТэВатроне вот якобы новую частицу нашли, а дело в том, что его (Тэватрон) собираются закрывать уже в этом году. ...

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Пожалуйста, углубитесь в ворос

Пожалуйста.

Механизм действия
Применение фторида является вторым по эффективности методом предупреждения кариеса зубов после снятия зубного налета. Современная концепция механизма действия фторида подчеркивает его ежедневное использование, создающее и поддерживающее его значительную концентрацию в слюне и налетной жидкости, обеспечивая таким образом определенную степень фторидного растворения на поверхности эмали. Хотя доказано, что ингибирующий эффект фторида на кариес проявляется почти полностью после прорезывания зубов, его польза в период до прорезывания также очевидна на стадии самого прорезывания, где окклюзионые впадины и фиссуры защищаются после прорезывания зубов при применении фторида. Наибольшая концентрация фторида обнаруживается вблизи поверхности, где ткань вступает в контакт с жидкостью, что образует ионы фторида. Местное применение на поверхности эмали, на стадиях до прорезывания зубов, оказывает благотворное воздействие в то время, когда пульповая камера высвобождает фторид, накопившийся в результате попадания вовнутрь в минерализованной ткани, через дентинные слои.

При обработке зубов препаратами с большим содержанием фторида происходит выпадение в осадок фтористого кальция с образованием свободных ионов фторида. Ионы фторида действуют как накопители фторида при деминерализации и реминерализации. Ионы фторида остаются в растворе до тех пор, пока рН не падает ниже 6,0 в зубном налете в ходе кариесогенных процессов. Высвобождаемые ионы могут предотвращать деминерализацию, частично внедряясь в деминерализованные кристаллы, и начинать реминерализацию. Реминерализованные участки часто имеют более высокое содержание минералов по сравнению с их исходным состоянием. Присутствие ионов фторида в значительной степени способствует реминерализации.

Больные, страдающие ксеростомией, ортодонтические больные и те, чей рацион питания кариесогенен, а также больные, не соблюдающие гигиенические процедуры для полости рта - идеальные кандидаты для применения фторида, так как они обычно считаются принадлежащими к группе большого риска возникновения кариеса. Больные, для которых угроза кариеса мала, также могут извлечь пользу из местного применения фторида благодаря способности фторида ослаблять формирование кислых составляющих в зубном налете, снижать прилипание налета и менять состав микрофлоры налета, предотвращая таким образом появление участков, пораженных кариесом. Кариес может предотвращаться механическим удалением бактерий, однако, для таких больных лучше всего подходит программа, в которой сочетаются фторидная терапия и усиленное поддержание гигиены полости рта. Документированная статистика свидетельствует, что на долю 17% педиатрических больных приходится 67% всех случаев появления кариеса. Эти данные должны закладываться в серьезные принципы клинических терапевтических методов для поддержки конкретного анализа применения фторида и определения видов фторидов, которые следует использовать при процедурах в кабинете врача. Обоснованный выбор подкисленного фтористого фосфата (APF) или нейтрального фторида натрия (NaF) дает ключ к лечению конкретных больных и способствует их положительной реакции на процедуры в кабинете врача, а также на дополнительно прописываемые фториды (для использования в домашних условиях).

http://www.edentworld.ru/lib.pl-cid=&DocID=1132.htm
Обратите внимание: антимикробная активность фторида натрия мала, поэтому он не уничтожает бактерии, а только меняет состав микрофлоры. То есть количество одних бактерий уменьшается, а других - увеличивается. Главным же механизмом действия является реминерализация зубной эмали.

Собственно, на этом считаю дискуссию законченной.

[Elentirmo]

Вот и я говорю. Сначала делают по своей безграмотности (или преднамеренно) неверную посылку (например, фтор страшный яд и введен в пасты для уничтожения бактерий), потом исходя из нее начинают оспаривать банальные вещи, потом кругом ищут врагов и разные заговоры, ну а потом упираются в тупик, потому как с очевидным бесполезно спорить.

[Антон]

Спасибо за ответ не с кафедры.

Имеется и такая цитата:

В естественных условиях источником кальция, фосфора и фторидов для эмали является ротовая жидкость, которая перена*сыщена по отношению почти ко всем формам фосфата каль*ция. Зрелая эмаль может поглощать ионы фтора даже в таких низких концентрациях, какие присутствуют в ротовой жид-кости. Реминерализирующий потенциал слюны позволяет ос*тановить кариес в стадии белого пятна в 50% случаев.

То-есть достаточно пищи с минеральными веществами чтобы создать благоприятствующий фон и бактерии не сможет портить зубов.

Почему употреблять фтор и фториды, которые через слюну все ровно попадут в кровь и воздействуют на мозг, если можно отказатся от сахара - чего советовала Е.И. и вредоносных бактерий, которых травить с фтором, на станет. Логично?

Хотя можно и сахар есть, и фториды употреблять усиленно - ведь дураки всегда востребованы...

[Elentirmo]

Антон, простите, а сколько тюбиков зубной пасты вы съедаете на завтрак?

[Иваэмон]

Elentirmo, а смысл? Ну, не хочет человек отказываться от своей веры. Вы хоть спляшите - не откажется. Хоть академика с Британикой процитируйте - найдет возражения.