Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

[Kim K.]

Самъютта Никая 35.28
Адитта-парияя сутта
Огненная проповедь

Только для бесплатного распространения

(Перевод с английского Дмитрия Ивахненко
по переводу с пали Тханиссаро Бхикху)

Я слышал, что однажды Благословенный находился в Гайе, с тысячей монахов. Там он обратился к монахам:

Монахи, все пылает. Что именно все пылает? Глаз пылает. Формы пылают. Сознание зрения пылает. Зрительный контакт пылает. И все, что возникает на основе зрительного контакта, переживаемое как наслаждение, боль, или ни наслаждение, ни боль, тоже пылает. Пылает в каком огне? Пылает в огне страсти, в огне отвращения, в огне заблуждения. Пылает, я говорю вам, в огне рождения, старения и смерти, в огне печали, плача, боли, горя и отчаяния.

Ухо пылает. Звуки пылают....

Нос пылает. Запахи пылают....

Язык пылает. Вкусы пылают....

Тело пылает. Ощущения пылают....

Интеллект пылает. Идеи пылают. Сознание интеллекта пылает. Контакт интеллекта пылает. И все, что возникает на основе контакта интеллекта, переживаемое как наслаждение, боль, или ни наслаждение, ни боль, тоже пылает. Пылает в каком огне? Пылает в огне страсти, в огне отвращения, огне заблуждения. Пылает, я говорю вам, в огне рождения, старения и смерти, в огне печали, плача, боли, горя и отчаяния.

Видя это, обученный благородный ученик разочаровывается в глазе, разочаровывается в формах, разочаровывается в глазе, разочаровывается в контакте глаза. И что бы ни возникало на основе контакта глаза, переживаемое как наслаждение, боль, или ни наслаждение, ни боль, в нем он тоже разочаровывается.

Он разочаровывается в ухе ...

Он разочаровывается в носе ...

Он разочаровывается в языке ...

Он разочаровывается в теле ...

Он разочаровывается в интеллекте, разочаровывается в идеях, разочаровывается в сознании интеллекта, разочаровывается в контакте интеллекта. И что бы ни возникало на основе контакта интеллекта, переживаемое как наслаждение, боль, или ни наслаждение, ни боль, в нем он тоже разочаровывается. Разочарованный, он становится беспристрастным. С помощью беспристрастия он полностью освобождается. Полностью освободившись, он знает, что "Полностью освобожден". Он распознает, что "Рождения исчерпаны, святая жизнь завершена, задача выполнена. Больше ничего не нужно для этого мира".

Вот что сказал Благословенный. Удовлетворенные, монахи восхитились его словам. И когда давалось это объяснение, сердца (манас) тысячи монахов, через непривязанность, полностью освободились от влечений (асава).

go to it

[Эльдар]

Очень сильная проповедь! Kim K., спасибо!

[Dar]

сильно

[Татьяна Белан]

Думаю, что беспристрастие живет в сердце,
не было бы сердца, не было бы и стремления к освобождению.

[Kim K.]

Больно -- морщимся
Приятно -- смеемся
Хочется приятного, не хочется неприятного... это живет в каждой клетке.
Больно -- отдернули руку
Приятно -- придвинулись поближе.
Сознание слагает магнит, магнит притягивает сознание.
Больно -- сцепили зубы, на лице маска -- пусть никто не узнает, что под маской....
....

Боль -- враг, приятное друг, врага ненавидим, за другом скучаем...
Холод -- враг, тепло -- друг, врага ненавидим, за другом скучаем...
Материя -- враг, Дух -- друг, врага ненавидим, за другом скучаем...

И так из века в век из века в век из века в век
Из века в век из века в век из века в век
Из века в век из века в век из века в век

И так из века в век из века в век из века в век
Из века в век из века в век из века в век
Из века в век из века в век из века в век

Прочесть даже сложно... насколько же сложнее прожить?...

[Alua]

Здравствуйте.
Позволю себе небольшое замечание к цитате из заглавной реплики.
Если кто-нибудь из вас внимательно читал содержание т.н. книги "Письма Махатм", то он не мог не заметить очевидного уподобления представленной автором темы "проповеди" тому, на что обратил внимание К.Х. в одном из писем:

...
Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака. Позвольте мне для вас перевести: "В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы – продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды – привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания".

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.

Думаю, будет правильным согласиться, что представленная "проповедь" со всеми её "пылающими" глаголами есть бледная тень оригинала.

До свидания

[Kim K.]

Алуа, Будда читал проповедь, которая вам так не понравилась, Огнепоклонникам (полагающим, что весь мир порожден Огнем и вернется в Огонь) и поэтому говорил на понятном для них языке...
Мне думается, что спор о "лучшести" или "худшести" Сутт отрицает саму цель во имя которой Будда произнес те или иные проповеди...

Пусть каждая Сутта найдет , которое будет ей радо

[Wetlan]

Интересно, кому и насколько бы эта Молитва понравилась не будь она произнесена Буддой
По моему, именно это и ценится - понимающий всю Высоту и Ширину этой молитвы, должен как минимум обладать подобными вибрациями.
А то как многие, не умеющие распозавать, утверждают о наслаждении молитвой, указывает лишь на наслаждение Авторитетом. О самовольной "прилеплении" себя к нему. Что есть (само)обман.

Так что, смешно видеть утверждение о видении и чувствовании Силы Огня от тех, кто во всем остальном этого не видит.

[Kim K.]

К чему искать причины, по которым человеку понравилась проповедь или почему он захотел рассказать об этом?
Неужели все более близкие причины поняты? Например причины по которым хочется написать именно это, а не то слово, высказать именно это а не то мнение?

Мы имеем реальность -- Будда произнес проповедь, Тайджасу и Дару она понравилась, Таню Белан сподвигла на размышления, Алуа ею воспротивилась...
Все это произошло, и хорошо, что оно произошло.
Теперь я думаю будет хорошо, если посмотрю, что происходит в этот момент в связи со всем вышеперечисленным внутри меня

[Кайвасату]

Для буддиста Адитта-парияя сутта, для христианина - книга Екклесиаста
А для эзотерика главное - суть - непривязанность.
"Так наблюдайте течение событий, как бы с вершины башни считаете стада овец" (Агни-Йога, 123)

[Kim K.]

Кайвасату,мне видится это так:

Для буддиста Адитта-парияя сутта

Кто читает Буддийские тексты, скажет: "Адитта-парияя сутта"

для христианина - книга Екклесиаста

кто читает Христианские тексты, скажет: "Книга Екклесиаста".

А для эзотерика главное - суть - непривязанность.

Кто читает эзотерические тексты, тот скажет, что для него главное суть, непривязанность.

"Так наблюдайте течение событий, как бы с вершины башни считаете стада овец" (Агни-Йога, 123)

Но кто практикует что он читает, кто является Буддистом, Христианином, Эзотериком не по названию книги, но по образу жизни -- тот будет делать все, чтоб наблюдать течение событий как бы с вершины башни.

[Kim K.]

Кайвастау
http://forum.roerich.info/showthread...722#post189722

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвастау
http://forum.roerich.info/showthread...722#post189722

И к чему это тут?

[Kim K.]

Кайвасату, как по мне, то фраза

"Думаю сострадание может стать объектом привязанности, хотя и очень тонкой, не мешающей освобождению от оков сансары, ибо лишено эгоистического начала."

абсурдна. Любая привязанность порождается эгоистичным началом, расстворение эго расстворяет любую привязанность, в том числе и привязанность к духовному развитию, состраданию ... ...
О том и приведенная выше Сутта.
Стремясь вперед человек обречен на кружение по кругу (а оставаясь на месте -- к "утоплению")

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату, как по мне, то фраза

абсурдна.
Любая привязанность порождается эгоистичным началом

Я лишь высказал свои представления. Я не уверен, что любая привязанность порождается эгоистическим началом. Та, что мешает нам выйти из круга сансары, та с которой нам и стоит бороться - да, но не уверен, что нельзя иметь привязанность, не основанную на личностном начале. Думаю, что врядли просто кто-то из великих об этом говорил,т.к. это не имеет практического приложения, ведь для нас актуальна именно та привязанность, которая основана на эгоизме.

О том и приведенная выше Сутта. Стремясь вперед человек обречен на кружение по кругу (а оставаясь на месте -- к "утоплению")

А, по-моему, сутра о пустотности и иллюзорности, о том, что все стремления кудато продвинуться и чего-то достичь - иллюзорны, т.к. всё уже есть здесь и сейчас в полном объеме, нужно лишь это осознать. Стояние же на месте есть отказ от этого осознания и потому утопление.

[Кайвасату]

Это как привязанность к нирване, пока зависишь от желания её достижения - не достигнешь её.

[Kim K.]

Я это и имел ввиду. Идя по нисходящей от "привязанности к Нирване", где-то встретим "привязанность к состраданию.."
Впрочем, это тоже мои размышления, практикой не проверенные...
Просто вчера в период очень тягостный, был момент, когда я понял и почувствовал, как это -- "делать деятельность не делая деятельности" и сразу вспомнилась притча о Потоке, над которой я давно уже думал.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Просто вчера в период очень тягостный, был момент, когда я понял и почувствовал, как это -- "делать деятельность не делая деятельности"

Даосисты называт это "у-вэй", а я считаю это корневым методом духовного продвижения во всех основных учениях.
ps Я об этом писал, и ты читал

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Беспристрастность и безразличие

[Kim K.]

Кайвасату, просто получается интересная картина: идти не идя, думать не думая, говорить не говоря...
у меня было конечно 1 прикосновение к этому, я шел тогда и думал о кое-чем неприятном, и было очень плохо, а потом возникло четкое ощущение, что нет ни дороги, ни шагов, ни мыслей... и в то же время есть дорога, есть шаги и есть мысли. Я шел не шагая и думал не думая. Это было интересное состояние сознания, но больше оно не возвращалось.
Мне подумалось, что если бы я мог жить в этом сосотянии постоянно, то множества несовершенных поступков не совершалось бы. И корень несовершения несовершенных поступков увиделся не в том, чтоб разобрать сам поступок и проанализировать его и сказать -- да это плохо, так делать больше не надо, а в том, чтобы преобразить состояние ума, сознания, которое приводит к несовершенным поступкам.
Это как молния -- если накапливается + и если накапливается --, то ее возникновение -- вопрос времени