Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2010, 22:17   #61
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Михаил, скажите по сути темы: Атман в доктрине Махатм, отраженной в теософии и Агни-йоге - неизменен или изменяем?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 23:32   #62
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А в рамках теософской классификации эзотерического строения человека?
Манас-то как раз и будет отвечать за индивидуальность, ведь ниже личность, а выше уже Единство...
Вы верно понимаете... Вы начинаете мистическое "слияние" или овладение своей индивидуальностью путем осознанного единения (сотрудничества) со своим Высшим Эго... сначала Вы преодолеваете власть камического принципа, но потом также придется преодолевать власть высшего манаса... представителям "шестой расы", во всяком случае...))
насчет Единства, Вы торопитесь... у Высшего Эго тоже есть "духовный родитель" - Дуада (или Монада)... чтобы Единство стало полноценным придется сотрудничать и с этой Индивидуальностью...)
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 00:23   #63
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Михаил, скажите по сути темы: Атман в доктрине Махатм, отраженной в теософии и Агни-йоге - неизменен или изменяем?
непрерывно изменяющийся...))
Цитата:
АТМА или АТМАН (Санскр.) Вселенский Дух, божественная Монада, так называемый седьмой Принцип в семиричном строении человека. Высшая Душа. ("Теософский Словарь")
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 00:30   #64
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Михаил, скажите по сути темы: Атман в доктрине Махатм, отраженной в теософии и Агни-йоге - неизменен или изменяем?
непрерывно изменяющийся...))
Меня бы это устроило, но хочется подтверждения из достоверных источников.
Так Блаватская нагаждает Атман эпитетом вечный, а К.Х. говорит о нем как о седьмой скандхе. Если вечный не есть неизменный (а это вполне допустимо, на мой взгляд), то тут нет противоречий.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.11.2010 в 00:32.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 15:31   #65
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Меня бы это устроило, но хочется подтверждения из достоверных источников.
Так Блаватская награждает Атман эпитетом вечный, а К.Х. говорит о нем как о седьмой скандхе. Если вечный не есть неизменный (а это вполне допустимо, на мой взгляд), то тут нет противоречий.
лучше "удушите" это желание... "достоверность" вещь субъективная, и что достоверно для одного, то недостоверно для другого...)

Цитата:
АТМА или АТМАН (Санскр.) Вселенский Дух, божественная Монада, так называемый седьмой Принцип в семиричном строении человека. Высшая Душа. (Теософский Словарь)
в этом определении содержится ошибка, вытекающая из непонимания...))
атма есть самоизлучающееся из Параматмы - Причинной Души ведантистов... Параматма есть трансцендентальное, т.е. вне таких обусловленностей как "сознательное" и "бессознательное"... а-двайта есть Атман (Брахман) как неизменный союз Параматмы и Атмы, только тогда термин не-двойственность имеет смысл...

поэтому:
Цитата:
VII. Атма. — Эманация абсолюта, соответствующая седьмому принципу. Что касается этой сущности, то на ее счет нет никакого существенного расхождения во мнениях между тибетскими буддийскими адептами и нашими древними риши. (С.Роу,ЭЗТЕРИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ АРИЙЦЕВ И АРХАТОВ О ПРИНЦИПЕ СЕМЕРИЧНОСТИ В ЧЕЛОВЕКЕ)
только буддийские адепты вместо Параматмы постулируют Пространство, а вместо Атмы - акашу...
далее:
Цитата:
ДЖИВА (Санскр.) Жизнь, как Абсолют; также Монада или "Атма-Буддхи". (Теософский Словарь)
предпосылает к не совсем верному пониманию... джива есть индивидуальная душа или атма-буддхи, но "Жизнь, как Абсолют" есть Атма... атма это чистое беспримесное жизнеизлияние из причинного или логоического центра, и есть то же, что и воля к жизни или воля, приводящая в воплощение... она же - танха буддизма, которая никогда не остается постоянной...

Цитата:
ДЖИВАТМА (Санскр.) Вообще - Единая всеобщая жизнь; но также божественный Дух в Человеке. (Теософский Словарь)
т.е. индивидуальность, слитая с Атманом или растворившаяся в Единстве... которой соответствует состояние достигающее трансцендентальных областей нирваны или:


Цитата:
ДЖИВАНМУКТА (Санскр.) Адепт или йог, достигший высшей степени святости и отделившийся от материи, Махатма или Нирвани, "существующий в блаженстве" и свободе. В сущности - тот, кто во время жизни достиг Нирваны. (Теософский Словарь)
тогда для такого состояния возможна гупта-видья, она же:

Цитата:
АТМА ВИДИА (Санскр.) Высшая форма духовного знания; букв., "Знание Душой".
БРАХМА ВИДИА (Санскр.) знание, эзотерическая наука о двух Брахмах и их истинной природе.
ДЖНАНА (Санскр.) или Jnana. Букв., Знание; эзотерически - "высшее или божественное знание, приобретенное посредством Йоги". Пишется также Gnyana. (Теософский Словарь)
потому что, как уже обозначалось выше:

Цитата:
3.55. Когда с помощью Пранаямы йогин достигает состояния Гхаты, тогда нет ничего во Вселенной, чего бы он не мог совершить.
3.56. Гхата - это то состояние, в котором Прана и Апана, Нада и Бинду, Дживатма и Параматма соединяются. (Шива-Самхита)
и когда ЕПБ, комментируя обозначенную статью С.Роу, утверждает:

Цитата:
Если арийский эзотеризм использует термин дживатма для обозначения седьмого принципа — чистого и per se бессознательного духа, то только потому... (ЭЗТЕРИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ АРИЙЦЕВ И АРХАТОВ О ПРИНЦИПЕ СЕМЕРИЧНОСТИ В ЧЕЛОВЕКЕ)
то она дает не совсем верное пояснение... потому что истинная причина в том, что "седьмой принцип" арийского адепта есть не атма, но атман... далее, она фактически дает тождественную ведантистской доктрину, только с буддийскими определениями:

Цитата:
Следовательно, тайная космогоническая доктрина арахатов допускает только один абсолют — неразрушимое, вечное и несотворенное Бессознание (если можно так перевести) — элемент (это слово используется за отсутствием лучшего термина), абсолютно независимый от всего остального во Вселенной, нечто всегда присутствующее или вездесущее, Присутствие, которое всегда было, есть и будет, независимо от того, существует ли рядом какой-нибудь Бог, боги или же вовсе ничего, есть ли вселенная или же ее нет; существующее на протяжении вечных циклов Маха-юг, причем как во время пралайи, так и во время периодических манвантар; а еще это Пространство, поле деятельности вечных Сил и естественного Закона, основа (как м-р Субба Роу правильно называет его), на которой строятся вечные и бесконечные комбинации Акаши-Пракрити, направляемые бессознательными ритмическими пульсациями Шакти — дыхания, или силы, сознательного божества, как сказали бы теисты, или вечной энергии вечного, бессознательного Закона, как сказал бы буддист. (ЭЗТЕРИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ АРИЙЦЕВ И АРХАТОВ О ПРИНЦИПЕ СЕМЕРИЧНОСТИ В ЧЕЛОВЕКЕ)
изменяем ли Атман?.. неизменяем в обеих своих составляющих (Параматме и атме, Пространстве и акаше) и постоянно изменяем в их бесконечных сочетаниях… и даже математика демонстрирует нам, что (-1) х (-1) = (+1), где (+) есть изменяемое объективное, а (-) – то, что за пределами изменяемого, а (1) – вечно соблюдающееся Единство…
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 16:26   #66
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
лучше "удушите" это желание... "достоверность" вещь субъективная, и что достоверно для одного, то недостоверно для другого...)
Мне пожалуйста субъективной достоверности, основанной на работах Махатм, Блаватской, Рерих

Вы привели ряд цитат, большинство из которых для меня не являются достверными, а те, что являются не пишут прямо об этом вопросе. У Вас же есть некое своё мнение, не знаю на каком источнике или каком размышлении основанное. Но оно расходится даже с Вами же приведенными цитатами. Так неизменный и единый не может быть составным. Также Рерих писала, что Атма и Атман - одно и то же, Вы же их почему-то разделяете.
Если уж копать в сторону Вашего контекста, то Рерих писала в одном месте, что Атман есть 7 принцип в человеке, но 6 в Природе...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 16:56   #67
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Так неизменный и единый не может быть составным.
не Вы ли утверждали, что "духоматерия" есть единый неделимый элемент?..))
я же Вам объяснил - термин "адвайта" не имеет смысла, если не применяется к чему-то предпосылающему к двойственности...
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Также Рерих писала, что Атма и Атман - одно и то же, Вы же их почему-то разделяете.
я их не разделяю, их невозможно разделить в принципе... я лишь утверждаю, что они не тождественны, так они соотносятся как целое и его часть... невозможно у человека отрезать конечность и утверждать, что эта конечность является человеком...
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Если уж копать в сторону Вашего контекста, то Рерих писала в одном месте, что Атман есть 7 принцип в человеке, но 6 в Природе...
совершенно верно... потому что во всей Природе только один человек является носителем "пятого принципа" или "манаса"... тогда если из 7 вы вычтете 1, то получите 6...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 17:10   #68
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

кстати... для удобства рассмотрения Вы можете обозначит Параматму (Пространство) как материя-матрикс и атму (акашу) как материя-люцида... у Зороастра, например, они представляют единое "Безграничное Пространство Света"... а в еврейской кабалле - Безграничный "Эйн-Соф", который состоит из шекины, исходящей от Ветхого Днями... соответственно, у ортодоксальных христиан это Дух Святый, исходящий от Отца и единый с Ним...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 22:14   #69
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Так неизменный и единый не может быть составным.
не Вы ли утверждали, что "духоматерия" есть единый неделимый элемент?..))
Именно. Единый, Несоставной и Неделимый.
Цитата:
я же Вам объяснил - термин "адвайта" не имеет смысла, если не применяется к чему-то предпосылающему к двойственности...
Это ясно из значения слова. Адвайта говорит о Единой Реальности и ложности воззрений двойственности, делящей на субъекта и объекта.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
я их не разделяю, их невозможно разделить в принципе... я лишь утверждаю, что они не тождественны
Ясно, что я об этом и говорил.
Цитата:
так они соотносятся как целое и его часть... невозможно у человека отрезать конечность и утверждать, что эта конечность является человеком...
По-моему Вы плодите сущности сверх необходимого...
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Совершенно верно... потому что во всей Природе только один человек является носителем "пятого принципа" или "манаса"... тогда если из 7 вы вычтете 1, то получите 6...
Все существа в плотном мире имеют все 7 принципов, иначе они бы не смогли существовать в виду невозможности формирования соответствующих проводников. Латентность какого-либо принципа не означает его отсутствие, но в относительном смысле такое выражение иногда используется.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 22:21   #70
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
кстати... для удобства рассмотрения Вы можете обозначит Параматму (Пространство) как материя-матрикс и атму (акашу) как материя-люцида...

О каком пространстве Вы говорите и о чьём удобстве? Я знаю только два. Одно абстрактное фиолософское и тождественно Абсолютности, другое появляется в момент дифференциации субстанции и обладает признаком протяженности.
Материя-Матрикс - это Мулапракрити - аспект Абсолютности. Материя Люцида - то же, что и пространство во втором из упомянутых мною значении. Это уровень Третьего Логоса. И да, я тоже полагаю, что первые Монады творятся на этом плане.

Цитата:
у Зороастра, например, они представляют единое "Безграничное Пространство Света"... а в еврейской кабалле - Безграничный "Эйн-Соф", который состоит из шекины, исходящей от Ветхого Днями... соответственно, у ортодоксальных христиан это Дух Святый, исходящий от Отца и единый с Ним...
Это всё обозначение энергии Логоса, традиционно символизируемой женским началом.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 23:56   #71
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
По-моему Вы плодите сущности сверх необходимого...
отнюдь, мне достаточной одной "Причинной Души" или "Пространства", чтобы развернуть всю "десятиричность" Мироздания...

однако суть не в том, а в том, что пока "Я" оторвано от своего истинного "Корня", до тех пор в сознании будет править "иллюзия обособленности"... чтобы это устранить, приходится преодолевать "притяжение" манасического принципа, также как ранее приходилось преодолевать "притяжение" камического принципа... об этом я уже говорил...

поскольку манас есть тот принцип, который заведует "воплощением", то "адепт умирает, чтобы жить"... т.е. этот принцип Вам не подчинится, пока Вы так или иначе не обессилите "танху" или "желание жить"... дальше наступает такое состояние, когда "природа ума" постигается как "пустота"...только на этом этапе становится возможным видеть "трансцендентное"...

стоит Вам "увидеть" или - мысленно "коснуться" - Того, что есть "Беспричинная Причина", как исходящая от Того мистическая сила (шекина, шакти, Святой Дух, Матерь Мира, Махадеви, Пистис София, "энергия женского начала" - называйте как хотите, все они - одно на разных языках) сама сделает за Вас всю необходимую работу дальнейшего "восхождения"...

до того момента - споры по поводу "Того" ни к чему не ведут... после того - любые споры уже не имеют смысла... поэтому подобные вопросы никогда вразумительно не освещались в экзотерических источниках... Вы спросили - я Вам ответил... добавить мне нечего...

Последний раз редактировалось mika_il, 27.11.2010 в 23:57.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 13:00   #72
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Михаил, скажите по сути темы: Атман в доктрине Махатм, отраженной в теософии и Агни-йоге - неизменен или изменяем?
Он - конечный "потребитель" опыта воплощений. Следовательно - изменяем.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 13:53   #73
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Он - конечный "потребитель" опыта воплощений. Следовательно - изменяем.
Тогда как быть с этим?
Цитата:
Атма не прогрессирует, не забывает и не помнит. Атма не принадлежит этому миру, это частица Высшего. (ТД1 )
Цитата:
Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека (ТД1)
и этим:

Цитата:
Агни-йога 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с буддизмом.
Явно, что рост сознания и опыт не имеет отношения к Атме, но лишь к оболочкам.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 28.11.2010 в 13:58.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 14:55   #74
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Явно, что рост сознания и опыт не имеет отношения к Атме, но лишь к оболочкам.
только не к "оболочкам", а к индивидуальным сознательным "носителям Духа"... потому что:
Цитата:
...тайная космогоническая доктрина арахатов допускает только один абсолют — неразрушимое, вечное и несотворенное Бессознание (если можно так перевести)...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Он - конечный "потребитель" опыта воплощений. Следовательно - изменяем.
также верно, иначе невозможно то, что есть "Вечное Движение" или "Маха-Кала"... но поскольку из ничего что-либо возникнуть не может, он есть также потенциальность в абсолютной степени... тогда определение "изменяемый" к абсолюту не применим... поэтому у ведантистов он неизменен, поскольку абсолютен, а у архатов он должен считаться изменяемым, если они настаивают на его "бессознательности"...)
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 15:03   #75
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Явно, что рост сознания и опыт не имеет отношения к Атме, но лишь к оболочкам.
только не к "оболочкам", а к индивидуальным сознательным "носителям Духа"...
Не вижу оснований для невозможности применения слова упадхи или оболочка. Оно же, кстати, употребляется и в Учении.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 16:13   #76
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не вижу оснований для невозможности применения слова упадхи или оболочка. Оно же, кстати, употребляется и в Учении.
все же Учение оформлено в более этичные термины...)
Цитата:
УПАДХИ (Санскр.) Основа; проводник, передатчик или носительчего-то менее материального, чем он сам: как тело человека есть упадхи его духа; эфир - упадхи света, и т.д., и т.д.; шаблон; определяющая или ограничивающая субстанция. ("Теософский Словарь")
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 17:51   #77
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
все же Учение оформлено в более этичные термины...)
Вы полагаете, что слова кого-то из последователей Блаватской более этичны, чем слова М.М., запечатленные в шлоке 275 книги "Агни-йога" (что в общем-то я и имел в виду) и более подходят под понятие "Учения"?
Ну чтож, каждый имеет право на своё субъективное мнение
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 28.11.2010 в 17:53.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 19:29   #78
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Ну что ж, каждый имеет право на своё субъективное мнение

mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 21:38   #79
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Мне пожалуйста субъективной достоверности, основанной на работах Махатм, Блаватской, Рерих
может, это подойдет (?):
Цитата:
Комментаторы Пуран объясняют это Караною, «Причиною», но Эзотерическая Философия называет это идеальным духом этой причины. В ее вторичной стадии это есть Свабхават буддийского философа, Вечная Причина и Следствие, вездесущая, тем не менее, абстрактная, самосущая пластическая Субстанция и Корень всего сущего, рассматриваемая в том же двойственном свете, как ведантист рассматривает своего Парабрамана и Мулапракрити, единого в двух аспектах.
Цитата:
Действительно, необычно видеть больших ученых, обсуждающих возможность, что Веданта и, в особенности, Уттара Миманса «были вызваны учениями буддистов»; тогда как, наоборот, именно, Буддизм, Учение Готамы, было «вызвано» и выращено на догмах Тайной Доктрины, частичное изложение которой мы пытаемся здесь дать и на которую опираются также и Упанишады. Из Учений Шри Шанкарачарьи ясно, что наше утверждение неоспоримо.
разорвал на две цитаты для удобства... автор - ЕПБ, перевод - ЕИР, источник - "ТД", т.1, комментарии к Станце I, шлоке 8...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2010, 07:19   #80
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Действительно, необычно видеть больших ученых, обсуждающих возможность, что Веданта и, в особенности, Уттара Миманса «были вызваны учениями буддистов»; тогда как, наоборот, именно, Буддизм, Учение Готамы, было «вызвано» и выращено на догмах Тайной Доктрины, частичное изложение которой мы пытаемся здесь дать и на которую опираются также и Упанишады. Из Учений Шри Шанкарачарьи ясно, что наше утверждение неоспоримо.
Собственно, цитата показывает, ту самую близость Махатм к веданте, о которой шла речь в начале темы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги