Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Нет, это не то. Нужна форма, соответствующая содержанию.
А вступление рериховцев в другие партии, у которых уже есть свои программы и цели, сразу ограничивает возможности. Так было бы в любом случае - при вступлении в "Единую Россию", КПРФ, КПЕ...
КПЕ здесь вообще стоит особняком. Я читал раньше программу КПЕ, слышал мнения разных рериховцев о КПЕ и, в основном, эти мнения совпали с тем, что думаю я сам. За КПЕ чувствуется некая тайная сила и тайные цели, которые этой партией не оглашаются, но преследуются. Думаю, нам с ней не по пути.

А насколько будет жизнедеятельна партия за которой не стоит "некая тайная сила"?
Мальчишки тоже любят в индейцев играть, но индейцами от этого не становятся.

К примеру КПЕ создана 25 апреля 2010, но их активисты уже до этого своими силами развенчивали - как пример - алко-табако индустрию. Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.
О чем и говорил ранее в теме - у людей масса идей, и они ими занимаются, и до создания партии занимались.
Были бы у подобных Клокову реальные идеи - они бы уже ими занимались. А они, по всей видимости, пока освоили только процедуру рассылки писем сотенными тиражами по емэйл. Если это фундамент для нового дела, то что это за дело?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.

Это действительно становится для людей все болнее насущным и интересным, и уже не первый год. И дело здесь не в КПЕ и не в ком-то еще - просто у многих появилась реальная потребность сохранять свое здоровье. У кого-то ребенок родился. У кого-то дело появилось. Кого-то кое-где и с хорошей работы выгнать могут. Вот и ломятся фитнесс-клубы, и бросают люди пить и курить.
Кстати, заметил, что наибольший интерес - к медицинским методикам, к самой технологии бросания. Доказывать, что алкоголь и курение вредны, уже мало кому надо (по крайней мере для сетевой аудитории). Так что и здесь опаздывают ребята-политиканы. Как всегда, слишком оторваны они от народа.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Это действительно становится для людей все болнее насущным и интересным, и уже не первый год. И дело здесь не в КПЕ и не в ком-то еще - просто у многих появилась реальная потребность сохранять свое здоровье. Дело появилось. Кого-то кое-где и с хорошей работы выгнать могут. Вот и ломятся фитнесс-клубы, и бросают люди пить и курить.
Кстати, заметил, что наибольший интерес - к медицинским методикам, к самой технологии бросания. Доказывать, что алкоголь и курение вредны, уже мало кому надо. Так что и здесь опаздывают ребята-политиканы.

Да, это радостно.

Но не считаю ректора аграрного университета Санкт-Петербурга парнем-политиканом. А именно он популяризирует идеи стоящие за КПЕ. Ездит по университетам и школам, читает лекции.
Вызывает любовь к стране, к нашей культуре. Это радует.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но не считаю ректора аграрного университета Санкт-Петербурга парнем-политиканом.

Конечно, исключения всегда есть. Даже среди тайных агентов иногда попадаются порядочные люди

[Selen]

о количестве и качестве

если мы уходим от количества в направлении качества, то в приложении к людям это будет значить что на одном конце будет истончаться нечто большое аморфное броуновскому движению подобное, то что называют ПРОСТО МАССА ... а на другом конце будет оформляться нечто цельное единое устремленное…………. И вот если второй процесс провести далее и далее то это будет иметь отношение к собственно ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ… к его СЕМЕРИЧНОЙ структуре… всё верно… устремление к качеству это устремление к высшим принципам в самом человеке.

Так вот спрашивается – неужели процесс устремления к качеству в приложении к одному человеку может входить в противоречие с таким же самым процессом в котором задействованы человеки… несколько человек… много человек?

Да, если человек еще не понял и не осознал что такого ценного он имеет в самом себе… того ценного что достойно заботы и ОХРАНЕНИЯ… то конечно, как он может вдохновиться на заботу и охрану этого ценного в других?

Цель и смысл жизни человека устремление вверх и помощь друг другу… И ПОМОЩЬ ДРУГ ДРУГУ.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, исключения всегда есть. Даже среди тайных агентов иногда попадаются порядочные люди

Тайный агент России - это завербованный нами иностранный предатель.
Можно быть порядочной марионеткой всю жизнь, но в плохих руках.
Поэтому профессии палача и торговца алкоголем далеки от жизни внутренним светом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, исключения всегда есть.

А остальные в КПЕ прожженные политиканы?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А остальные в КПЕ прожженные политиканы?

Хм... ну, наверно вы правы. Не все прожженные... некоторые - просто политиканы...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Хм... ну, наверно вы правы. Не все прожженные... некоторые - просто политиканы...

Всё понимаю. Но раз такие знания о членах КПЕ, просветили бы.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А насколько будет жизнедеятельна партия за которой не стоит "некая тайная сила"? Мальчишки тоже любят в индейцев играть, но индейцами от этого не становятся. К примеру КПЕ создана 25 апреля 2010, но их активисты уже до этого своими силами развенчивали - как пример - алко-табако индустрию. Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.

Дело даже не только в том, хорошие там (в КПЕ) сидят люди или плохие. Просто вступление в ранее созданные кем-то партии - это обрекание себя на то, чтобы быть там чужими среди чужих.
Кто хочет, может вступать в КПЕ, но это... примерно как кто-то в старых условиях создал что-то по старому образцу и мы будем пользоваться этим же самым, старым... Наподобие того, как современный хирург попытался бы пользоваться допотопными каменными инструментами. Можно попробовать, но лучший ли это вариант...

КПЕ создана 25 апреля 2010

Не сочтите за придирку, просто уточнение. КПЕ существовала как минимум с 2002 года, а в последнее время она слегка только сменила название. Была "Концептуальная партия Единение"" (КПЕ) стала "Курсом Правды и Справедливости (КПЕ).

О чем и говорил ранее в теме - у людей масса идей, и они ими занимаются, и до создания партии занимались. Были бы у подобных Клокову реальные идеи - они бы уже ими занимались. А они, по всей видимости, пока освоили только процедуру рассылки писем сотенными тиражами по емэйл.

И когда вы говорили в таком духе, что нет или не хватает теоретических разработок о том, что делать, я тогда с этим сразу согласился.
Я и деятельность Клокова рассматриваю в этом ключе. Идеология Клокова НЕ идеальна, там есть изъяны. Но я считаю его действия не провокацией, а именно следствием того, что мало теоретических разработок. Именно так: "Были бы у подобных Клокову реальные идеи...". А хорошо разработанных идей не хватает. Результат получается соответственный.
Варианты выводов получаются такие...
Либо, как сделал Клоков, пытаться начинать что-то делать, не имея предварительных разработок.
Либо ждать, когда разработки, может быть, будут.
Либо пытаться эти разработки (теорию) создавать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Дело даже не только в том, хорошие там (в КПЕ) сидят люди или плохие. Просто вступление в ранее созданные кем-то партии - это обрекание себя на то, чтобы быть там чужими среди чужих.
Кто хочет, может вступать в КПЕ, но это... примерно как кто-то в старых условиях создал что-то по старому образцу и мы будем пользоваться этим же самым, старым... Наподобие того, как современный хирург попытался бы пользоваться допотопными каменными инструментами. Можно попробовать, но лучший ли это вариант...

Но насколько свежа идея - в отработанном политическом механизме пытаться создать маленькую шестеренку с названием "оазис светлого будущего" и надеяться, что эта изолированная шестеренка завертит коленвал мощного государства?

Пока "рериховец" не станет Человеком, живущим для таких же человеков, он как круглая палка, которая не может влезть ни в треугольную дырку, ни в квадратную и ходит мечтает о круглой дыре, кривясь на остальные. Говорит: давайте построим круглую дырку и в неё воткнёмся. Но проблема в том, что он не круглая палка, он сам себя таким осенил, а в реальности - он человек и живёт среди людей и для людей. В политике не нужны ни рериховцы, ни православные, там нужны Живые люди, которые для живых людей жить хотят.
Вот так мне думается.

Сообщение от SVV

Идеология Клокова НЕ идеальна, там есть изъяны. Но я считаю его действия не провокацией,

Марионетка и не может сознательно провокацию задумать.
Можно наблюдать за маленькими ветряными смерчами в городских переулках. Когда такой вихрь возникает, он первым делом втягивает в танец мелкий лёгкий мусор - щепки, фантики, пакетики. Но камни лежат. Так и в жизни, кто не укреплён, подхватывается безумными идеями и они его несут, несут, пока не разобьют об стену, или, если повезет, не сбросят в мягкую грязь.

Сообщение от SVV

Либо, как сделал Клоков, пытаться начинать что-то делать, не имея предварительных разработок.
Либо ждать, когда разработки, может быть, будут.
Либо пытаться эти разработки (теорию) создавать.

Кстати, я говорил не просто о теоретических разработках. А об идеях и проектах уже опробованных в малых масштабах. Это очевидно и разумно.
Прежде чем петь песни с большой сцены, выйди спой друзьям, потом знакомым, изучи реакцию, подумай семь раз. Так во всем.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но насколько свежа идея - в отработанном политическом механизме пытаться создать маленькую шестеренку с названием "оазис светлого будущего" и надеяться, что эта изолированная шестеренка завертит коленвал мощного государства?

Дело не в старости и свежести. Дело в том, что если кто-то вливается в коллектив, в партию, у которой уже есть свои идеи, то нововлившийся в коллектив всё равно вынужден придерживаться этих чужих для него идей. А при этом его деятельность "по чужим правилам" будет мало эффективной. Если же он даже попытается эти идеи коллектива изменить, то будет очень высокая вероятность, что его оттуда просто выгонят за подрывную деятельность.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

... Живые люди, которые для живых людей жить хотят.
Вот так мне думается.

Именно так. Правда, есть ли такие люди сейчас в политике...

[Selen]

Сообщение от Selen

о количестве и качестве

если мы уходим от количества в направлении качества, то в приложении к людям это будет значить что на одном конце будет истончаться нечто большое аморфное броуновскому движению подобное, то что называют ПРОСТО МАССА ... а на другом конце будет оформляться нечто цельное единое устремленное…………. И вот если второй процесс провести далее и далее то это будет иметь отношение к собственно ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ… к его СЕМЕРИЧНОЙ структуре… всё верно… устремление к качеству это устремление к высшим принципам в самом человеке.

Так вот спрашивается – неужели процесс устремления к качеству в приложении к одному человеку может входить в противоречие с таким же самым процессом в котором задействованы человеки… несколько человек… много человек?

Да, если человек еще не понял и не осознал что такого ценного он имеет в самом себе… того ценного что достойно заботы и ОХРАНЕНИЯ… то конечно, как он может вдохновиться на заботу и охрану этого ценного в других?

Цель и смысл жизни человека устремление вверх и помощь друг другу… И ПОМОЩЬ ДРУГ ДРУГУ.

вдогонку сказанному

увиделась вдруг последовательность… хм… похоже на правду

итак…

явно имеет место быть процесс с направлением от количества к качеству - с одной стороны аморфная масса интеллигенции в недрах которой подчиняясь процессу ухода от количества оявилась благодаря Учению чуть менее аморфная масса под названием последователи Учения…

далее из этой всё еще аморфной но уже все-таки менее аморфной массы последователей Учения оявляется еще менее аморфное образование – РД…

далее… по этой идее… в недрах РД в котором еще много от БД (броуновского движения), должна оявиться партия=гильдия Живой Этики с уже четким уставом и четкой программой действий лишенной всякого родства с БД т.е. с броуновским движением.

Далее… по этой идее… в недрах Партии=Гильдии Живой Этики должна оявиться Община Живой Этики… что-то вроде маленького государства общего блага

Далее… по этой идее… в недрах Общины Живой Этики должна оявиться Личность головой упирающаяся в Небеса… та Личность которую так ждет и лелеет товарищ Юрий Ананьев… И ВОТ ТОГДА…

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

ну и?... это всё что Вы можете родить?

Странно искать в моем сознании то же представление, которое уже сложилось в Вашем, если только его сложения не объективно неминуемо.

[Michael]

Занятие политикой не подразумевает создание партий как неизбежность. Учителя, как известно, помогают даже тем, кто в разных лагерях. Мы можем симпатизировать той или иной партии или не симпатизировать никому. Но из практики известно, что политические воззрения разъединяют, а Учение объединяет.

В УХ говорится об участии в жизни общества, к этому можно отнести участие в выборах, взаимодействие с депутатами и т.д. Но речь нигде не идет о создании именно политической партии на основе теософии или Учения. Сейчас политика настолько дискредитирована, что будет очень наивным полагать сколь нибудь заметную эффективность подобных действий, тем более, что политическое поле уже давно поделено между основными сильными игроками. Поэтому следует развиваться в другом, "не занятом" направлении, а именно в сторону духовного самосовершенствования.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

о количестве и качестве
Так вот спрашивается – неужели процесс устремления к качеству в приложении к одному человеку может входить в противоречие с таким же самым процессом в котором задействованы человеки… несколько человек… много человек?

Дело ведь не в этом. Дело в расстановке приоритетов. Вы призываете к количественному росту, в то время как Учение по сути говорит, что не стоит гнаться за количеством, главное - качество. На практике это означает то, что лучше иметь двенадцать человек высокого сознания, чем тысячу согласившихся с идеями Агин-йоги. Вот и всё.

И никто не против того, чтобы люди, занимающиеся Агни-йогой объединялись и помогали друг-другу. Пожалуйста. Только вот издревне такие группы назывались общинами и не были многочисленными.
Оккультно увеличение числа входящих в группу в некоторых случаях даже могло мешать развитию всех её членов:

Также нужно понять, что расширение группы может ослабить ее, нарушая динамику построения. Потому можно заметить Наши построения малых групп (Агни-йога, 137).

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

вдогонку сказанному

увиделась вдруг последовательность… хм… похоже на правду

итак…

явно имеет место быть процесс с направлением от количества к качеству - с одной стороны аморфная масса интеллигенции в недрах которой подчиняясь процессу ухода от количества оявилась благодаря Учению чуть менее аморфная масса под названием последователи Учения…

далее из этой всё еще аморфной но уже все-таки менее аморфной массы последователей Учения оявляется еще менее аморфное образование – РД…

далее… по этой идее… в недрах РД в котором еще много от БД (броуновского движения), должна оявиться партия=гильдия Живой Этики с уже четким уставом и четкой программой действий лишенной всякого родства с БД т.е. с броуновским движением.

Далее… по этой идее… в недрах Партии=Гильдии Живой Этики должна оявиться Община Живой Этики… что-то вроде маленького государства общего блага

Далее… по этой идее… в недрах Общины Живой Этики должна оявиться Личность головой упирающаяся в Небеса… та Личность которую так ждет и лелеет товарищ Юрий Ананьев… И ВОТ ТОГДА…

Идея не плоха.
Только вот не понимаю, почему не может возникнуть сразу община, зачем нужна партия. Кроме того, руководитель-личность нужна на любом этапе.

[SVV]

Сообщение от Michael

Занятие политикой не подразумевает создание партий как неизбежность.

В УХ ... речь нигде не идет о создании именно политической партии

То есть "Учение Храма" не подразумевает создание партии как неизбежность.

И ещё:
Занятие делами в духе А.Й. не подразумеваеть создание РД как неизбежность.

[Georgy]

Сообщение от Selen

увиделась вдруг последовательность… хм… похоже на правду итак… явно имеет место быть процесс с направлением от количества к качеству - с одной стороны аморфная масса интеллигенции в недрах которой подчиняясь процессу ухода от количества оявилась благодаря Учению чуть менее аморфная масса под названием последователи Учения…

Далее… по этой идее… в недрах Партии=Гильдии Живой Этики должна оявиться Община Живой Этики… что-то вроде маленького государства общего блага Далее… по этой идее… в недрах Общины Живой Этики должна оявиться Личность головой упирающаяся в Небеса… та Личность которую так ждет и лелеет товарищ Юрий Ананьев… И ВОТ ТОГДА…

У Вас логический сбой, товарищщ.
Процесс начался "благодаря Учению", у которого в свою, первую очередь, есть Автор-Личность.
Далее - само Учение ("благодаря которому") отрицает "массовую дем. партийность", но утверждает иерархичность личностей, как основу.
Далее - Учение также утверждает Общину именно как иерархическую структуру, то есть с личностью во главе.

Ни аморфную партию "дем.централизма" из "согласившихся", ни аморфную, то есть неупорядоченную Общину, - Учение не знает.

Из всего этого вывод: у нас с Вами разные Учения. Но это мы с Вами уже давно выяснили в этой теме. И если модераторы продолжают считать полезным пропаганду этого вашего неизвестного учения на рериховском форуме - это, конечно, уже их ответственность. Моя ответственность пояснять читателям ваши особенно изощрённые выверты сознания. Что я и буду делать по мере необходимости.

...Для кого-то Живая Этика всё ещё будет "ТОГДА".
Реально она уже есть СЕЙЧАС.

И процесс согласно всем космическим законам идёт изначально от Личности. Творческое Начало Светлой Личности против Хаоса стихий. (О Тёмном Иерофанте - пособнике Хаоса уже и говорить можно перестать).

Живая Этика дана Личностью. Личностью же положено начало Международному культурному центру. Личностью же влияние этого центра держится и разрастается с помощью жёсткой иерархической структуры.

И только хаос "броуновского рериховского движения" всё ещё пытается создавать какие-то "партии дем.централизма". Ничтожные и эфемерные уже сейчас.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Идея не плоха.
Только вот не понимаю, почему не может возникнуть сразу община, зачем нужна партия. Кроме того, руководитель-личность нужна на любом этапе.

а я и не отрицаю того что "может возникнуть сразу община".. и того что "руководитель-личность нужна на любом этапе"... по моей идее все составляющие моей идеи могут развиваться автономно и параллельно друг другу но тем не менее они все структурируются в той последовательности которую я осветил... т.е. и партий с опорой на живую этику может быть много... и общин подобных может много, НО... только в недрах лучшей Партии ЖЭ оявится лучшая Община и в недрах этой Община оявится Та Личность которая сказала - Дайте Нам дугу свода куда войти

зачем нужна партия? - она есть буфер и погранзона между внешним миром и собственно Общиной

и кстати, Кайвасату с чего Вы взяли что Селен ратует за умножение количества? - отнюдь... хотя хорошего и не бывает много... Селен ратует за использование РАЦИОНАЛЬНО и ПРОДУКТИВНО того количества что уже имеется в наличии... вспомните бурлаков и басню Крылова

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Процесс начался "благодаря Учению", у которого в свою, первую очередь, есть Автор-Личность.

я рад Вас видеть Юрий... с Вами не соскучишься... погодите не уходите... я подготовлю Вам свою сентенцию... хотя... признаться мне менее всего это интересно делать, т.е. учить вас... однако вот ведь занимаюсь... карма однако... или дхарма?