Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2010, 01:33   #721
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?
мысль интересная... но как мне представляется старая колея и новый путь это все-таки больше к культуре и творчеству... и как говорят люди сопричастные этому именно здесь у рериховцев и проблемы

применительно к партии можно сказать к примеру так - старая колея это когда политиканы занимаются политикой а культурные культурой... новый путь это когда культурные обратят взор на колею политическую а политики на колею культурную... и кстати... применительно к политической жизни России до колеи партийной еще далеко... всё относительно

вообще-то политическая партия нового толка НЕ ставит своей целью что-то созидать... она призвана решить две проблемы - максимально, насколько возможно, оградить молодые сознания от вторжения хаоса... создать условия максимально, насколько возможно, стимулирующие развитие сознаний.......... если бы эти две проблемы были решены в полной мере то новые духи смогли бы легко и просто определиться куда им двигаться и что строить.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 02:52   #722
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

часть постов перенесена в тему Агни Йога и Грани Агни Йоги
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 05:01   #723
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Внимательно читаю эту ветку и всё никак не покидает меня какое-то ощущения дежа-вю...
Ах да, было уже! В своё время возникала подобная необходимость, когда из Учения Христа очень удачно сваяли государственную религию, и сотворили необыкновенную конструкцию под названием христианское учение.
И было уже что-то типа "учение Маркса всесильно - потому что оно верно", и вот это "христианское учение есть истина - потому что оно вообще истено" , современное "либерализм - наше фсё", останется только довнести кирпичик под каким-нибудь соусом аля "Учение ЖЭ истино - потому что ну оно же Рерихов" или что-то в этом роде.

Вроде как история становления и религий и партий всевозможных народных благ всегда двигалась по примерно схожему сценарию. Ну разве что яро ратующие за создание партии сделаны из другого теста...

Партия вроде как предполагает постановку и решение практических задач, принятие решений и их реализацию, значит некое единство. Для несения знания в массы на определенном этапе потребуется "генеральная линия", унификация учения в плане единства трактовок и интерпретаций тех или иных шлок. Учитывая опыт разночтения оных даже на примере данного форума, не придется ли собирать собор, как уже было ранее, для выработки этой "генеральной линии" : это следует понимать так и только так, это лишнее, это противоречит и т.д. Потому как должно все быть едино.
Ну а уж после этого как грибы после дождя появятся и отступники, и предатели. А уж сколько верных ленинцев... верных рериховцев появится! "А ты не забыл перечитать "Зов"?", "А ты не забыл посмотреть картины ..." и пр.
И когда фсё это обрушится на неподготовленные сознания в рамках партийно-просветительской деятельности, в головах народных такой неудобоваримый суррогат отложится, до которого не то что прикоснуться, подойти за версту нельзя будет, потому как... запашок'с.
ЖЭСС наверное получится. В истории полно таких вот инволюций партейных. Если такое произойдет здесь, то более удачного случая для профанации и дискредитации учения придумать нельзя. Хотя, повторюсь, может быть ратующие из другого теста сделаны ...
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 12:12   #724
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
не придется ли собирать собор, как уже было ранее, для выработки этой "генеральной линии" : это следует понимать так и только так, это лишнее, это противоречит и т.д.
Да и само Учение подкорректировать и сильно сократить. Там много лишнего для партийных нужд. Оставить "Зов", "Озарение" и две "Общины" - зачем все остальное для партии, целью которой является свержение нынешнего режима и установление социалистического порядка? Все остальное вызывает ненужные вопросы, трудно, неверно, а часто вообще не понимается массами. Пойдут волнения в народе. Оставить эти 4 книги, издать к ним подробный разъясняющий коммент, а остальное - в апокрифы, запретить. А "Грани" - вообще ересь, костром попахивает...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 22:15   #725
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Да и само Учение подкорректировать и сильно сократить. Там много лишнего для партийных нужд...
Абсурд, Вы правы. Но дело в том, что ирония над абсурдом "партийцев" - очень мягкая оценка.
Эта тема многие маски поснимала. Вот ведь и давний здешний "идеолог рериховской партии", который сам реально создавать не брался и не берётся ничего, но теорию свою партийную толкает здесь рьяно, - оказалось, что в Учении имеет весьма специфические взгляды.

Имею в виду неприятие им "Граней..." Мало того, что сердце его не отзвучало на красоту слов Учителя-Владыки, ему и мнение Е.И.Р. нипочём. А может просто не знает, не в курсе. В любом случае это показатель состояния его сознания.

И кого ни возьми из инициаторов и защитников "партийности", обязательно потом проявляется какой-то изначальный "выверт" в их сознании. Это начиная с В.Сидорова, с его "Голосом-Параклетом", томского Горчакова, тоже яро непринявшего "Грани...", потом пресловутый "Наставник"..., и вот Клоковская завуалированная связь с "Тибетцем", и вот и нынешние здешние...

В основе всех их выходок либо недостаток распознавания, да часто и просто недостаток знания. А учиться и готовить себя к грядущему "Дню Владыки", как Его помощника, - им лень...

А пока они суетятся со своей партией, голося при этом, что "всё пропало! рериховцев нет! тьма во власти! и скоро нам конец!" - то есть прямо не доверяя Владыке, прямо не воспринимая его слова, что "ОН сейчас во главе Плана. Что ОН победитель и Руководитель и не может тьма победить, ибо она уже побеждена" -

пока они так всё сознают, Владыка-Учитель планомерно и последовательно готовит своё воинство. Причём во всех, во всех слоях общества, и рядовых, и властных. Ибо граница Его воинства определяется по признаку "светлый-тёмный", а не по "партийным, профессиональным и прочим формальным и устаревшим".

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности».

Учение Живой Этики, забывают эти люди (может, просто и не знают, не понимают), - Учение Духа, Учение духовное. Оно объединять всех людей призвано, а не разделять на свифтовские партии "тупоконечников и остроконечников".

А в духе люди всегда объединяются по иерархическому признаку...
Но все три десятка страниц этой темы доказали ещё раз, что спорить с убеждённым незнанием Основ Учения бесполезно.

Что о Гранях, что о другом о чём, прикладном... Что им аргументы, если они просто не укладываются в их степень понимания.
Я давно не встречал такого глухого "спора", когда ни один аргумент по существу темы, а их было высказано немало с начала темы, в том числе и мной, не опровергался, но просто замалчивался оппонентами.

Избегайте споров о бесспорном, советует в таких случаях Учение... Не знаю, правильно ли было сразу не последовать этому Совету... Но всё-таки, думаю, какая-то польза была в этом споре, по крайней мере в выявлении ликов.

Ниже добавлю ещё пару цитат из слов Владыки относительно нынешнего момента, очень тревожного момента времени. Как-то ещё более явно выступает на таком фоне вся суть этой партийно-разделительной суеты.

172. (Апр. 3). Возвращаемся снова к тому же, к самому главному, почему бы вопреки очевидности, вопреки всему происходящему, вопреки даже мыслям и настроениям своим не явить яро, напряженно и в нагнетении полную меру любви, веры и доверия к Владыке, и Его Словам, указаниям и мыслям, и к будущему, Им утверждаемому?

Чему и как может помешать опыт в проявлении неограниченно доверия, не стесняемого никакими соображениями или противоречиями настоящего? Разве можно полагать на одни весы суждения обывательские и идеи Великого Плана?

Нужно стремиться видеть и усматривать во всем пути и формы его осуществления в жизни. Мало ли что, может быть, идет и не так – План осуществлен будет. Неумения людей и неготовность сознаний людям, но не Владыке можно ставить в вину.

Почему бы жизнь не пройти с такой пламенно-огненной верой в Водителя, перед которой мираж очевидности, хитросплетения Майи и попытки и старания темных тушителей исчезали бы, как туман в лучах восходящего Солнца, открывая дали сияющих вершин.

И страх, и беспокойства, и сомнения, и неуверенность в будущем, и прочее – все это происходит от недостатка доверия. Говорю о вере и доверии беспредельных, которые и развивать можно тоже беспредельно...

Последний раз редактировалось Georgy, 06.09.2010 в 22:19.
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 23:41   #726
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?

Вопрос стоит не в том, чтобы не участвовать в политике. Вопрос стоит в том как в ней участвовать. Жить в стране и не быть причастным к ее политической жизни невозможно. Хотя бы потому, что каждый из нас, или большинство участвует во всевозможных голосованиях, одобряет или нет действия руководства, следит за происходящими событиями в мире.
Если обратиться к истории, то можно найти примеры того как в ней участвовало Братство: можно вспомнить что при Чингиз - хане был Старец горы, можно вспомнить Жд. Вашигтона и его таинственного советника Профессора, можно вспомнить Людовика 14 –го и графа Сен -Жермена. Можно вспомнить что и сама Елена Ивановна была посредником в передаче писем между Махатмами и президентом Фр. Рузьвельтом, можно вспомнить, также, послание Маматм Советскому правительству.
Можно привести примеры, когда Сокровище Мира, камень Чинтамани был у вершителей судеб человеческих :А. Македонский, Чингиз – хан, Наполеон Бонапарт и мн. Др.

Цитата:
4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий. Правительство не скрывало наличия послов своих в разных государствах. Конечно, эти люди, по достоинству Международного Правительства, никогда не прятались. Наоборот, они держались на виду, посещали правительства и были замечены множеством людей. Литература охраняет их имена, приукрашенные фантазией современников.

Не тайные общества, которых так боятся правительства, но явные лица посылаемы указом Невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам. Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями…


Мы живем в политике и политика внутри нас и мы есть политика.
Но как видно из примеров действия Братства всегда были направлены на Благо человечества и его эволюцию. И как видно при анализе и из цитаты нигде оно себя не афишировало явно, чувствовалась его твердая рука, но подтверждало Оно свои действия. результатами.
Упоминать в названии полит. Партии Живую Этику - это выставить на обозрение сокровенное, то, что каждый рериховец носит в своем сердце, выставлять на обозрение и на поругание. Все промахи, поражения, черный пиар, ошибки, просчеты будут черным пятном ложиться на имя Учения. И как вы после этого собираетесь его защищать, если выставили на обозрение, как красную тряпку перед быком? Обвинять в ярости быка или винить себя в своей же глупости?


Как не вспомнить А. Блока, переставшего посещать религиозный кружок только потому, что там начали говорить о НЕСКАЗУЕМОМ.
Да, политика – это грязь. Но вспомните, что грязь это лучшая почва, лучше удобрение для цветов Культуры. Политика тоже должна быть культурной и политики тоже должны быть образованными, высоконравственными людьми, думающими о благе своего народа, а не только о собственном кошельке или лоббировании чьи – то интересов.

И почему рериховцы не могут последовать примеру Старца горы или примеру графа Сен – Жермена, или того же Профессора?

Почему не могут последовать примеру В. И. Ленина?

Ведь важен результат, а не удовлетворенные личностные амбиции. Не так ли?

P.S. Большая просьба придерживаться заданной темы.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 00:07   #727
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,203
Благодарности: 2,624
Поблагодарили 3,572 раз(а) в 2,748 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Можно привести примеры, когда Сокровище Мира, камень Чинтамани был у вершителей судеб человеческих :А. Македонский, Чингиз – хан, Наполеон Бонапарт и мн. Др.
Вы перечислили тех, кто не политиканствовал(не юлил, не играл, не встраивался и не торговался) а как раз таки сломал всю политику и сделал всё по своему.
Позже - это тоже причислили к политике... Но по неразборчивости в понятиях конечно же...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 00:26   #728
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Можно привести примеры, когда Сокровище Мира, камень Чинтамани был у вершителей судеб человеческих :А. Македонский, Чингиз – хан, Наполеон Бонапарт и мн. Др.
Вы перечислили тех, кто не политиканствовал(не юлил, не играл, не встраивался и не торговался) а как раз таки сломал всю политику и сделал всё по своему.
Позже - это тоже причислили к политике... Но по неразборчивости в понятиях конечно же...
Тогда что для вас политика?
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 00:50   #729
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Упоминать в названии полит. Партии Живую Этику - это выставить на обозрение сокровенное, то, что каждый рериховец носит в своем сердце, выставлять на обозрение и на поругание. Все промахи, поражения, черный пиар, ошибки, просчеты будут черным пятном ложиться на имя Учения.
Именно поэтому некоторые силы мечтают увидеть слова "Живая Этика" в названии партии. Это было бы для них несказанным подарком.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 00:51   #730
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,203
Благодарности: 2,624
Поблагодарили 3,572 раз(а) в 2,748 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Тогда что для вас политика?
Можно давать разные определения, но суть от этого не меняется... В частности - в основе и сути полностью разделяю политику от Учения, это во-первых.
.Это понятно, что все граждане так или иначе соприкасаются, участвуют и т.д. уже фактом своего гражданства. И тут мне кажется хорошо иллюстрирует всем известная история - курящий - может попробовать медитировать... Но если закурит медитирующий - то можно совершенно однозначно сказать что никакой медитации в помине небыло. Так и здесь - убеждённый в необходимости - таки должен заняться политикой. Но вот если политика как явление начнёт встраиваться в структуру Учения - будет такой же смешной нонсенс.
В целом - как я вижу по Вашему посту - тема пошла на третий круг и всё не может приземлиться. Ответы - и по поводу Ваших высказываний - все уже даны - просто Вы их Валера - внимательно перечитайте, - всё сказано и есть уже. Никто не запрещает убеждённому в необходимости войти в политику и начать работать. Просто не стоит въезжать в это болото на Учении - надо поступать от себя, а за Учением не прятаться и именами не прикрываться и знаменем не трясти. Пусть как стояло высоко - так и стоит. Тут как бы один из ключевых моментов темы. Весь разговор крутится например вокруг заявлений С Клокова, и его сторонники вытаскивают тезис о якобы каких-то запрещениях. - Так вот повторю - никто не запрещает, да и не может запретить... Смогут быть Наполеонами - императорский флаг им в руки...



так же относительно Ваших слов:
Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
И почему рериховцы не могут последовать примеру Старца горы или примеру графа Сен – Жермена, или того же Профессора?
Тут смотря как понять... И я в ответ спрошу - А они смогут... Также?

Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Почему не могут последовать примеру В. И. Ленина?
Можно ли весной уподобляться сборщику урожая? Косить тогда когда нужно сеять?
Ситуация - та же?

Последний раз редактировалось Восток, 07.09.2010 в 00:54.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 01:05   #731
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Именно поэтому некоторые силы мечтают увидеть слова "Живая Этика" в названии партии. Это было бы для них несказанным подарком.
Кто? Я, например, уже чётко высказывался, что считаю идею "Партии Живой Этики" Устинова, недоразумением. Участие рериховцев в политике - одно, а козырять рериховскими и агнийоговскими названиями - другое, этого даже Клоков не собирается делать,
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 01:11   #732
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,203
Благодарности: 2,624
Поблагодарили 3,572 раз(а) в 2,748 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
другое, этого даже Клоков не собирается делать,
Он уже попытался это сделать. И дело то не в названии. Смысл в ином.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 01:14   #733
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
другое, этого даже Клоков не собирается делать,
Он уже попытался это сделать. И дело то не в названии. Смысл в ином.
Ну в ином - у него там найдётся куча изъянов. Я сейчас говорю только о названии.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
И тут мне кажется хорошо иллюстрирует всем известная история - курящий - может попробовать медитировать... Но если закурит медитирующий - то можно совершенно однозначно сказать что никакой медитации в помине небыло.
А если человек, не закуривая, будет медитировать среди курящих...
Смысл тот же, что монастырь - остров чистоты среди грязи.

Последний раз редактировалось SVV, 07.09.2010 в 01:21. Причина: Добавлено сообщение
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 07:19   #734
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Он уже попытался это сделать. И дело то не в названии. Смысл в ином
Смысл в том - и это никак не хочет понять уважаемый SVV, потративший немало сил на написание "идеологии рериховской партии" - что партийный метод в принципе это устаревший метод участия в политике, это дискредитированный метод, это деградировавший метод. И об этом все действительные аргументы противников "партийцев".

Что ж теперь уж улить, упоминая какие-то частные "партии Устинова", "партии Клокова", "партии SVV", "партии Жириновского" и пр. Какая разница?

Суть и смысл в том, что Учение ЖЭ учит искать новые пути во всём, в том числе и в политике. И если кто-то не умеет этого и не видит возможности новых путей, - это ведь только его личная недоработка. Это реально недостаток в знании, в усвоении Учения - и больше ничего.

Все Ваши аргументы за партию разбиваются в прах и логикой, и цитатами из Учения (не только из Граней), и (очень много) из писем Е.И. И мы сВами имели уже этот "разбор полётов". Но всё глухо в Вашем сознании. Не поможет логика, там, где нет доверия к Учителю. Вам всё было нипочём, ни тогда, ни сейчас. Вы всё требуете и требуете каких-то сверх-цитат... Да просто учите Учение ещё раз, уже говорил Вам.

Для начала определитесь с письмами Е.И. по поводу Абрамова. "Мой сын Борис..."
Не видели? Перечитайте все тома писем, найдёте. Заодно и про партии освежите своё восприятие.

А если видели и читали - но тогда не верите, считаете своё мнение более верным, нежели Её - тогда что Вы здесь делаете? Провоцируете или учитесь только?
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 11:29   #735
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Весь разговор крутится например вокруг заявлений С Клокова, и его сторонники вытаскивают тезис о якобы каких-то запрещениях. - Так вот повторю - никто не запрещает, да и не может запретить...
Господа рериховцы, ещё раз напоминаю о Заявлении МЦР:
Цитата:
“…Никакие политические призывы по созданию партий и любая другая политическая деятельность к Рериховскому движению отношения не имеют и носят заведомо провокационный характер.”

Ещё один щепетильный момент, который нужно обсудить –
“Живая Этика” вроде как объявлена “наследием Рерихов” – трудно оспаривать этот тезис.
Музей имени Рерихов, заявляет о правопреемственности на “наследие Рерихов”, а значит, подспудно заявляет своё право на использование Живой Этики в системе общественных отношений.
Цитата:
“…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее. Неоднократно в 1970-е гг. в ЦК КПСС обращалась группа А.Н. Дмитриева (г. Новосибирск), предлагая сделать Живую Этику составляющей советской идеологии...” (Заявл. пред. МСРо.)

Попробуйте убедить меня и себя в отсутствии запретов.
В который раз скажу – никто, никогда из сторонников внесения Живой Этики в политику не говорил об использовании имён Рерихов в политических движениях, это выдумка горячих голов из руководств РО.

Не вижу никакого кощунства ни в использовании-утверждении тезисов Ж.Э., касаемых собственности на землю, на орудия производства, о кооперативах, об отношения к труду, об отношениях между трудовыми кооперативами и т. д. в общ. полит. Движении,
ни в использовании названия “Живая Этика”.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 13:01   #736
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,203
Благодарности: 2,624
Поблагодарили 3,572 раз(а) в 2,748 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Весь разговор крутится например вокруг заявлений С Клокова, и его сторонники вытаскивают тезис о якобы каких-то запрещениях. - Так вот повторю - никто не запрещает, да и не может запретить...
Господа рериховцы, ещё раз напоминаю о Заявлении МЦР:
Цитата:
“…Никакие политические призывы по созданию партий и любая другая политическая деятельность к Рериховскому движению отношения не имеют и носят заведомо провокационный характер.”
Ну и где Вы тут запрет увидели? То что МЦР сделал заявление дистанционирующее РД от политики - это сделано очень правильно. Запрета не вижу.
Цитата:
Ещё один щепетильный момент, который нужно обсудить –
“Живая Этика” вроде как объявлена “наследием Рерихов” – трудно оспаривать этот тезис.
Музей имени Рерихов, заявляет о правопреемственности на “наследие Рерихов”, а значит, подспудно заявляет своё право на использование Живой Этики в системе общественных отношений.
Не своё право...Не стоит дорисовывать штрихов которых небыло. В отношении ЖЭ - это Вы додумали. Я тоже считаю что ИМЕЮ ПРАВО высказть свой протест в отношении попыток замазать Учение в политику. И что - я автоматически становлюсь членом МЦР и претендую на что-то? Да глупость это...

Цитата:
Попробуйте убедить меня и себя в отсутствии запретов.
Запрещаю Вам даже думать в эту сторону...(помогло?)
Цитата:
В который раз скажу – никто, никогда из сторонников внесения Живой Этики в политику не говорил об использовании имён Рерихов в политических движениях, это выдумка горячих голов из руководств РО.
Ну да ну да... А вот использовать Учение для воспитания революционных кадров - это иное... Тут уж извините все от взгляда зависит. Можно засунуть голову в кувшин, и сказать что мир исчез...

Цитата:
Не вижу никакого кощунства ни в использовании-утверждении тезисов Ж.Э., касаемых собственности на землю, на орудия производства, о кооперативах, об отношения к труду, об отношениях между трудовыми кооперативами и т. д. в общ. полит. Движении,
ни в использовании названия “Живая Этика”.
Кощунство не в этом - как Вы не поймёте. Попрбуйте сами подумать - вдруг получится.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 21:41   #737
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев Посмотреть сообщение
Честно сказать, настолько надоели этим своим самознайством..
В этой теме наблюдантся не только самознайство, но и самозванство.
Некоторые здесь товарищи возмущаются, что им "запрещают" втягивать РД в политику. Но во-первых хочется спросить - а на каком основании они себя тоже причисляют к членам этого РД? На основании того, что прочитали несколько книг Учения (из которых, как видно, мало что поняли)? Но зато уже считают себя в праве критиковать старших руководителей РД!

Odulf! Вам кто-то поручал идти в авангарде РД, размахивая Знаменем на политических парадах? Вам кто-то поручал реформировать РД из культурного движения в политическое?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 22:01   #738
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тогда что для вас политика?
Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
И почему рериховцы не могут последовать примеру Старца горы или примеру графа Сен – Жермена, или того же Профессора?
Тут смотря как понять... И я в ответ спрошу - А они смогут... Также?
Также смогут только Они, но приблизиться по чему бы и нет?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Почему не могут последовать примеру В. И. Ленина?
Можно ли весной уподобляться сборщику урожая? Косить тогда когда нужно сеять?
Ситуация - та же?
[/quote]
Я имел ввиду, что В.И. Ленин как раз таки решал вопросы политическим путем.
Другое дело что сейчас низы не могут, а верхи не хотят. У нас нет революционной ситуации, подобной той, что было во времена революции 1905 года и 1917. Люди относительно сыты и обуты, имеют не плохую зараплату и бытовые условия.
Именно по этой причине у С. Клокова сменить революционными методами не получиться, как не плучилось создать в августе полит партию.
Как говориться : Таити, Таити. Небыли мы ни на какой Таити. Нас и здесь не плохо кормят.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 22:04   #739
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
И все же, если постараться воздерживаться от личных оскорблений, Этика от этого только выиграет. Во славу которой мы все здесь и собрались.
Здесь собрались далеко не все и далеко не во славу, и далеко не единой Этики.
Для кого-то "этика" в размере его сознания позволяет собирать всю, что ни попадя грязь на светлые имена, уже ушедшие и не могущие ответить клеветникам.

Для кого-то этика - защитить имя Учителя. И не договориться им никогда.
В Ваших словах чувствуется такая уверенность, что действительно вряд ли получится договориться..
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 22:27   #740
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
...Я имел ввиду, что В.И. Ленин как раз таки решал вопросы политическим путем...
Правильно. И в том была великая Целесообразность! И Платон писал свои труды по вопросам политики:
Цитата:
...политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.
( 08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису )
Мне кажется, что современное создание партий и то, как они в наши времена существует, - очень часто живёт в отрыве от культуры. Более того, современная политика выхолащивает в своей деятельности принципы культуры. Политика стала своего рода торговлей. Мало кто из вас знает, а я участвовал в политической работе, я лично наблюдал как скупаются и продаются не только члены партии, но и партийные лидеры, продаются голоса... Сегодня в политике уже стало нормой, когда противники подписывают договоры, когда ведутся совместные протоколы и совершаются самые обычные межпартийные коммерческие сделки... Предательство в политике - уже банальность. Вопрос лишь "за сколько?". Впрочем, вы порой слышите отголоски просачивающейся информации...

Но Живая Этика, как и политика, призывает нас служить улучшению жизни... НЕполитическими методами. Обратите внимание, что Елена Ивановна и Николай Константинович никогда не говорили, что надо терпеливо относиться к поруганию Отечества, терпеть поругание Общего Блага! Нет они призывали быть воинами духа и высоко подняв Знамя Культуры, отстаивать интересы Общего Блага. Но... подчеркну, не через политику, то есть не через подкуп и сговор, на коммерческой основе, а чистыми руками, путём нравственности и Этики. Этак, пугаясь слова политики, сдаётся мне, вы, уважаемые, и вовсе забудете о Общем Благе. Забудете о том, что вы воины и всегда будете на стрёме, чтобы остановить любого, поднявшегося на защиту Общества.

То есть отталкивая от себя политические подходы, как неприемлемые, мы можем и вовсе оказаться социальными кастратами. Вот этот аспект поднял в теме только Шишва. И поклон ему за это. То есть, акцентируясь на отдельных моментах, мы тем самым выхолащиваем и сам Дух Учения. А Дух Учения в том, чтобы мы были воинами Духа, подвижниками... Которые очень разборчивы в методах и средствах своей деятельности.

Последний раз редактировалось Migrant, 07.09.2010 в 22:36.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Партия Живой Этики *N* Свободный разговор 548 18.02.2019 13:25
А.Й. и необходимость земного Учителя .ллр Учителя 185 22.10.2010 21:45
Необходимость иметь Учителя для продвижения СОФИЯ София 9 02.09.2006 01:32
Частная собственность необходимость или … Геннадий, сын Иосифа Свободный разговор 63 10.10.2004 14:12

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги