Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от migrant

У националистов НЕТ нового храма. .

Я не националист, а христианин. Христианство же - наднационально. А время подходит, когда храмы будут не в бревнах, а в ребрах.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Спуститесь с небес, Мигрант, оглянитесь и убедитесь, что мы живём в Кали-Югу, а не Сатья-Югу. А "мои сурогаты" - сурогаты старцев, как раз применимы именно к ней. Чего не скажешь о Ваших.

Согласен, что в Кали-Югу. Так о каких вы ценностях тогда?
А по поводу старцев... Думаю, что чтить и почитать слово их нам следует несомненно, но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться. Я склонен считать, что старцы вполне возможно толковали свою прозорливость так, как видели это будущее, но... мир на испытании, мир наш находится в условиях постоянной борьбы и вполне допустимы отдельные провалы, срывы и отклонения от наметившегося направления развития нашего мира... И что тогда? Отказаться от гибкости и пойти проверенным путём догматов? И если вы намерены так поступать, то милости просим, но разумнее было бы предположить осторожность и рассудительность.

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

Ну тогда Вы мне просто приведите тот исторический отрезок, который уже свершился по Вашему, и дал победу тем, кто стал на сторону Государя. Ведь это всё должно состояться после 17 года.
Касательно 10 летней войны - речь идёт о той войне, которая ещё не состоялась - новая мировая война.
...
Не заостряйте внимание на конкретных цифрах и деталях. Они вполне могут колебаться. Уловите принципиальные вехи.
Монархии, как долговременного института власти, не будет. Царь будет последним. За ним - Второе Пришествие. ...

А мировая война и русская революция - это детали?
Они ведь уже были. И они ведь не были столь незначительны, чтобы Серафим Соровский даже не упомянул о них в своих пророчествах? Но победили не те, кто стал на сторону Государя. Я делаю вывод, что в этой части пророчество не сбылось. И это нормально. Ведь будущее жестко не предопределено, многое зависит от свободной воли человеческой.
Значит ли это, что не будет Последнего Царя и Второго Пришествия? Думаю, не значит. Что-то будет, но не в буквальном прочтении пророчества. Например, можно интерпретировать так: формы "войны и смуты" в наше время поменялись - они перешли из сферы кровавых физических боев в сферу борьбы идей; или цивилизационно-техногенный фактор, от которого в наше время людей гибнет не меньше, чем в "хорошую" войну прошлого.

А махатмы предлагали, как я понимаю, продолжение космополитической военной "освободительной" экспансии на Восток под знамёнами обновленного буддизма.

Нет, Вы не правильно поняли. Махатмы не выступали за "перманентную мировую революцию". Они предлагали, насколько понял я, дать свободу распространения религиям в Новой Стране, в первую очередь обновленного Буддизма, - в обмен на поддержку Советской России со стороны буддистского Востока.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Я обучаюсь, так точно, как и Вы. Только мы обучаемся в разных школах и у разных учителей.

Вполне возможно. Только я вот почему-то исхожу, что истина универсальна и в моей библиотеке есть книги православной церкви, буддизма, коран и ещё много представителей других школ и традиций. И набирал я их не для того, чтобы ополчиться на них, а найти нечто общее, нечто универсальное, то, что объединяет их всех. Нам, человечеству непрестанно и в широко даются высшие знания, они разложены как алмазные зёрна везде, важно научиться различать их и обнаруживать в радости, восхищении. И тогда они сами будут указывать на многие и многие тонкости.

И мне казалось, что вы на правильном пути, когда пытались понять и разглядеть ближе суть Учения АЙ. Ну а нет - так нет! Мы никого не зазываем. И более того, не стараемся настаивать на своём... Как, впрочем, и многие истинно православные.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Я не националист, а христианин. Христианство же - наднационально. А время подходит, когда храмы будут не в бревнах, а в ребрах.

А почему вы думаете, что я, к примеру, иной? И национальное во мне вообще так зарыто и закопано, что даже не пытаюсь определяться в нём. И по поводу храма согласен с вами. Хотя не чураюсь заниматься и ремонтом храмов. А мой друг Агни Йог, так тот в 80-е и 90-е годы почти каждые выходные занимался восстановлением православных храмов Санкт-Петербурга и окрестностей, вплоть до Валаамского монастыря. В человеке не конфессиональность важна, а духовность.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...Не заостряйте внимание на конкретных цифрах и деталях. Они вполне могут колебаться. Уловите принципиальные вехи.
Монархии, как долговременного института власти, не будет. Царь будет последним. За ним - Второе Пришествие. ...

В таком варианте ещё можно допустить ваши монархические идеи. Почему, к примеру, не быть таким царем В.В. Путину? Или предстоящему преемнику Д.А. Медведева? Его нынешняя власть по уровню полномочий гораздо выше императорской в годы правления династии Романовых.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[ но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться.

Когда и где мне доказали? Это Вам доказали, но не мне.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Когда и где мне доказали? Это Вам доказали, но не мне.

А, ну тогда вперёд! Мне же хватило нескольких случаев, когда пророчества не сходились в последующем с ходом истории... И ещё. Допускаю, что пророки и старцы могли вкладывать в события и свой, иносказательный смысл.
Во всяком случае я всегда считаю, что я лишь читатель и слушатель и наблюдатель процессов, суть которых и механизм осуществления которых мне не всегда понятен.
Созерцатель-с.
Вы, вполне возможно ощущаете в себе некую более высокую миссию. Но человек лишь предполагает, а Бог располагает!

[СВГ]

Сообщение от andrush_254

У меня логика более простая. Тех отъявленных русофобов, один из которых разработал теорию, в соотвествии с которой люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий (Маркс), а другой воплотил в жизнь эти массовые убийства (Ленин) - так вот именно их махатмы признали учителями человечества и великими махатмами. А Вы мне сказки про непоощрение убийств махатмами рассказываете.

"Иная простота - хуже воровства." - народная мудрость.

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

А мировая война и русская революция - это детали?

Я говорил о таких деталях, как продолжительность в годах войны и ссылках в Сибирь.

Они ведь уже были. И они ведь не были столь незначительны, чтобы Серафим Соровский даже не упомянул о них в своих пророчествах? Но победили не те, кто стал на сторону Государя. Я делаю вывод, что в этой части пророчество не сбылось

Царь придёт после смуты и войны. Вы просто, если я верно Вас понял, сложили первую мировую со второй и получили 10 лет. Вы не допускаете третьей мировой, так точно, как многие идеалисты не допускали второй после первой. Соровский не говорит, какой по счёту будет та война, после которой придёт Царь. Он говорит, что это будет после войны и смуты. Просто Вы находитесь под влиянием своих учителей, которые говорили, что третьей мировой войны не будет.

Например, можно интерпретировать так: формы "войны и смуты" в наше время поменялись - они перешли из сферы кровавых физических боев в сферу борьбы идей;

Кровавой фазе всегда предшествовала борьба идей. Наше время не исключение.

Нет, Вы не правильно поняли. Махатмы не выступали за "перманентную мировую революцию". Они предлагали, насколько понял я, дать свободу распространения религиям в Новой Стране, в первую очередь обновленного Буддизма, - в обмен на поддержку Советской России со стороны буддистского Востока

Новая Страна - это что? Обращаться к Советам, только что разрушившим религию с пожеланием восстановить свободу религий? Больше чем утопия. А какой авторитет имел обновлённый буддизм Рериха на Востоке, чтоб говорить от имени всего буддийского Востока в поддержку Советской России? Никакого авторитета он не имел. Речь как раз шла в предложении о противоположном. О внедрении обновлённого буддизма на Восток с помощью коммунистической экспансии.

[СВГ]

Сообщение от andrush_254

Россия хоть царская, хоть коммунистическая, хоть демократическая - это всегда кость в горле Запада, стоящая на пути его мировой экспансии.
В свете христианской эсхатологии - Россия препятствие на пути мировой власти антихриста. Целостная Россия в любом виде никогда не устроит ни Запад, ни ортодоксальных иудеев. Для них лучшая Россия - это только расчленённая и мёртвая Россия. И в 17 году именно это и делалось, прежде всего, под вывеской лицемерных лозунгов о свободе.

По сути изложенного (если мы одинаково понимаем суть) - согласен, но необходимо уточнить в последнем предложении, для исключения неоднозначности. Должно быть так : "И в феврвле 17 года это и делалось, прежде всего, под вывеской лицемерных лозунгов о свободе."

Не понятно только, для чего Вам "потасовка?". Зачем искать - что нас разделяет - когда "враг у порога"? Объдинение - не лучше ли?
КонеШно, конеШно - разделять то оно попроще будет. "Ломать - не строить, душа не болит" - народная мудрость.
На чью мельницу воду то льете, а, дружище Андруш?
Представьте себе, как удовлетворенно потирают ладошки те, кого Вы упомянули в приведенной цитате.
"Дом разделившийся в себе" - что там с ним будет? А?
Опять же никаких им затрат на "пятую коллону" - пущай меж собой грызуться. Так что ещё и поЩерят "нетерпимых разделителей".

Да, вот ещё. В интернетских просторах есть такая брошюрка - "Черная риторика" называется. Знакомы Вы с ней или нет - неважно, но действуете, зачастую, в соответствии с методами изложенными там.

Одно упокаевает, что к "тепленьким" Вас, вроде бы, не отнесешь.

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

Я говорил о таких деталях, как продолжительность в годах войны и ссылках в Сибирь.

Царь придёт после смуты и войны. Вы просто, если я верно Вас понял, сложили первую мировую со второй и получили 10 лет. Вы не допускаете третьей мировой, так точно, как многие идеалисты не допускали второй после первой. Соровский не говорит, какой по счёту будет та война, после которой придёт Царь. Он говорит, что это будет после войны и смуты. Просто Вы находитесь под влиянием своих учителей, которые говорили, что третьей мировой войны не будет.

А кто-нибудь из старцев говорил про три мировые войны? Насколько я понял, Соровский говорит про одну мировую войну и русскую революцию (смуту).
А если будет третья мировая война, и после нее опять ничего из ожидаемого Вами не случится? Вы будете ждать четвертую мировую?

Сообщение от andrush_254

Новая Страна - это что? Обращаться к Советам, только что разрушившим религию с пожеланием восстановить свободу религий? Больше чем утопия. А какой авторитет имел обновлённый буддизм Рериха на Востоке, чтоб говорить от имени всего буддийского Востока в поддержку Советской России? Никакого авторитета он не имел. Речь как раз шла в предложении о противоположном. О внедрении обновлённого буддизма на Восток с помощью коммунистической экспансии.

Упорствовать будете? Начитались работ Росова? Но Вы же, Андрюш, не судите о смысле жизни и учения Христа со слов какой-нибудь маргинальной для Христианства личности?!
Повторю, ни о какой "коммунистической экспансии" Махатмы речи не вели.
Рерих выступал не от своего имени, а от имени Махатм - которые на Востоке авторитет имели, и сейчас имеют, значительный.
Новой Страной Рерихи называли духовно обновленную Россию. Будущую Россию, в которую они верили.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

... Просто Вы находитесь под влиянием своих учителей, которые говорили, что третьей мировой войны не будет.

Что-то не помню, чтобы наши Учителя говорили про третью мировую войну. Однако исключать подобное развитие сценария не стоит

А какой авторитет имел обновлённый буддизм Рериха на Востоке, чтоб говорить от имени всего буддийского Востока в поддержку Советской России? Никакого авторитета он не имел. Речь как раз шла в предложении о противоположном. О внедрении обновлённого буддизма на Восток с помощью коммунистической экспансии.

У вас есть поразительная способность все перевирать. Думаю, это у вас от злобы. Поражает только "почему?", что вас так толкает на презрение?

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... Начитались работ Росова? ...

Ни он, ни вы, АлексУ, не читали Росова, иначе и рассуждали бы по-другому.

[andrush_254]

Сообщение от СВГ

По сути изложенного (если мы одинаково понимаем суть) - согласен, но необходимо уточнить в последнем предложении, для исключения неоднозначности. Должно быть так : "И в феврвле 17 года это и делалось, прежде всего, под вывеской лицемерных лозунгов о свободе."

Согласен. Я это уже здесь подчёркивал. Но изначально октябрь нёс те же лицемерные лозунги. У нас с Вами противоречие по Ленину - Троцкому - Сталину. Для Вас антогонисты после октября Ленин - Троцкий+Сталин, для меня Сталин - Ленин+Троцкий.

Зачем искать - что нас разделяет - когда "враг у порога"? Объдинение - не лучше ли?

Если мы даже и объединимся, то тут же расколимся по тем принципам, с которыми Вы не согласны со мной.

Представьте себе, как удовлетворенно потирают ладошки те, кого Вы упомянули в приведенной цитате.

На мой взгляд они потирают ладошки не менее радостно, когда читают и Ваше единогласие.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Ни он, ни вы, АлексУ, не читали Росова, иначе и рассуждали бы по-другому.

А как должен рассуждать тот, кто читал Росова? Покажите пример, если Вы читали.

[andrush_254]

Сообщение от СВГ

"Объдинение - не лучше ли?

Ну как же я могу объединяться с Вами, когда Ваша надрелигиозная всеядность сводит метафизическое пртивостояние христианства и иудаизма к банальной межнациональной разборке. Это все равно, что в битве при Курукшетре видеть местечковое столкновение ариев и дравидов.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

что вас так толкает на презрение?

Давайте спорить не эмоциями, а аргументами.

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

А кто-нибудь из старцев говорил про три мировые войны? Насколько я понял, Соровский говорит про одну мировую войну и русскую революцию (смуту).
А если будет третья мировая война, и после нее опять ничего из ожидаемого Вами не случится? Вы будете ждать четвертую мировую?

В контексте той мировой войны говорится у Соровского и о взятии нами Констатинополя, Иерусалима, приобретении Турции и о исчезновении Парижа. Можете задуматься над этим. Но это всё же детали. Я жду не какой-то пронумерованой по счёту войны, а конкретных событий. Какой номер той войны - не имеет значения. Мировая война - одни из признаков, на котором Вы чрезмерно сосредоточились. Соотносите обсуждаемое событие не только с мировой войной, но и с другими явлениями, о которых предсказывалось. Я уже говорил Вам, к примеру, как о признаке, о восстановлении храма Соломона. Пока его нет - не будет и Царя, как антитезы антихристу, который будет короноваться в отстроенном храме Соломона.

Упорствовать будете? Начитались работ Росова? Но Вы же, Андрюш, не судите о смысле жизни и учения Христа со слов какой-нибудь маргинальной для Христианства личности?!
Повторю, ни о какой "коммунистической экспансии" Махатмы речи не вели.
Рерих выступал не от своего имени, а от имени Махатм - которые на Востоке авторитет имели, и сейчас имеют, значительный.
Новой Страной Рерихи называли духовно обновленную Россию. Будущую Россию, в которую они верили.

А в чём маргинальность Росова? Я нигде не встречал аргументированных возражений Росову, но пустых, оскорбительных и эмоциональных оценок, подобно Вашей, пруд пруди. Росов сделал очевидную научную работу, основанную на анализе документов. В чём же его маргинальность? Подобная оценка его, как оппонента, только в пользу Росова, а не Вашу.
Что касается моего мнения о коммунистической экспансии на Восток, то оно у меня возникло от чтения обращения махатм к Советам.
Авторитет махатм на Востоке - это вопрос скорее веры, а не аргументов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни...

Совершенно верно. Именно потому христианство и приобрело популярность, что имело надкастовый и наднациональный характер. Оказалось, что не только аристократия может приблизиться к Богу, но и самые низшие сословия, включая рабов. Кстати, именно это помогло и остальным религиям стать мировыми.
Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.