Милосердие

Сообщение от Bodhi

Спасибо. Хочу еще поговорить на эту тему. Мне это интересно.
Я вчера пыталась вспомнить - употребляю ли я в своей речи слово милосердие? Наверное, очень редко. Значит ли это, что я не проявляю милосердие?
Насчет Большой Медведицы - Вы ЗНАЕТЕ , или применили это как пример? Хотя случайно ничего не бывает.
Сегодня утром я подумала: милосердие -Любовь?, ...одно из ее проявлений?
Как Вы считаете?
Есть ли еще мнения по этому вопросу?

Мне думается, в общечеловеческом понимании закон милосердия-это закон пощады, Эдуард уже сказал об этом. Щадить человека, пощадить врага-это благородство сердца. Какое же сердце можно назвать благородным ?

Сообщение от Эдуард

ллр. Мне кажется, что у слова "милосердие" немного более узкий смысл, чем Вы в него вкладываете. Вы, зачастую, скорее, говорите о добросердечности, просто сердечности, доброжелательности, или еще как-то, но не о милосердии. Опять же - ИМХО.

:

Когда я призвала, давайте же проявим милосердие, в тот момент я думала о мудрости более старшего сердца. Может быть правильнее было так и сказать, и я неправильно применила слово "милосердие" и не была понята ЕЕ. Поэтому я и поставила вопрос, что такое милосердие. У каждого оно ассоциируется с разными проявлениями чувства. Для себя я пришла к выводу, что это проявление благородства чувств. Может и ошибаюсь.Но что такое такое благородство чувства ?

[Эдуард]

Сообщение от Igor Prolis

Цитата из беседы доцента Российского государственного медицинского университета Ирины Васильевны Силуяновой:

Безусловно. Но не производится ли здесь попытка заменить яйцо курицей, следствие причиной?
Под милосердием сейчас понимается, как я думаю, не глубинный мотив, побудивший проявить акт милосердия, а сам этот акт. Или потенциальная его возможность.
А язык постоянно "дышит", понятия зачастую либо в корне меняют свое значение, либо в них просто смещаются акценты. Язык меняется вместе со своим носителем. Поэтому этимологический анализ, на мой взгляд, не может полностью определить текущее значение понятия. ИМХО.

[EE]

Здравствуйте Людмила Романовна!
Давайте вспомним АЙ.

Сообщение от Надземное 161

"Он [Великий Путник] говорил: "Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах." Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновении этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычей одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил Беспредельности...".

Как Вы помните, я уже писал об этом, что АЙ для меня является не отвлеченным знанием. Думаю милосердие - это одно из Высших чувств, которое можно проявить не на боле битвы, а тогда когда она закончилась. Я так думаю.
Можно также вспомнить.

Сообщение от Община

"67. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью*. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.
Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости".

[* подчеркнуто ЕЕ]
Как то у меня была встреча с монахом из общества "Сознание Кришны". Он мне рассказал, что многие заблуждения в духовном устремлении происходят из-за того, отсутвуют понятие авторитета, могущего правильно оценить происходящее. Поэтому понимание даже священных текстов весьма затруднено в эпоху Кали-Юги. Для их правильного понимания необходимо очистить ум или нужен комментрарий продвинутого человека.
Я уверен в правильности его слов, пока не очистится наш ум, до тех пор ни о какой милости сердца речи быть не может. Все мы находимся на совершенно разных ступеньках - наши вибрации, наш опыт совершенно разные, и пока не существует единой цели к которой мы можем стремиться в обмене мнениями.
Наше устремление к Свету пока успешно может реализоваться только в каких-либо практических делах, что само по себе и неплохо. Вспомним, что надо помочь женщине в Москве, будем собирать на памятник в Питере. Обе задачи сами по себе уже очень неплохи, м.б. они подвинут наше сознание к пониманию этики, а затем и Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

А язык постоянно "дышит", понятия зачастую либо в корне меняют свое значение, либо в них просто смещаются акценты. Язык меняется вместе со своим носителем. Поэтому этимологический анализ, на мой взгляд, не может полностью определить текущее значение понятия. ИМХО.

Я об этом же, Эдуард. Представте, когда-то какое-либо слово обозначало вполне конкретное явление. Но, вот, затем, это слово стало относительно (каждый стал трактовать по-своему) и люди "забыли" о том самом первоначальном явлении - оно выпало из языка и из жизни.
Вот, пример. Понятие "карма" - означает вполне определенное явление. И вот, представте, стали выпускать модные сухарики "кармишки" и со временем "дыхание" языка привело к тому, что "карма" - стал означать "сухарь". Простите за вольную фантазию, но, Вы понимаете о чем я

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, пример. Понятие "карма" - означает вполне определенное явление. И вот, представте, стали выпускать модные сухарики "кармишки" и со временем "дыхание" языка привело к тому, что "карма" - стал означать "сухарь". Простите за вольную фантазию, но, Вы понимаете о чем я

Замечательно. А разве мало омонимов в языке? Будет еще один. Если же возникнет у носителя языка необходимость как-то таки отделить карму от сухарика, он внесет новое изменение в язык. Сначала, возможно, в виде слэнга, даже жаргона. А позже это вполне может стать новым элементом языка. Примеров тому - море.
Хорошо, конечно, знать историю термина, как и историю вообще. Но, я думаю, что динамика языка, это скорее хорошо, чем плохо.

Вообще, как я думаю, язык для народности, что лицо для человека. Нет, он похож, конечно, на свою фотографию в молодости...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Замечательно. А разве мало омонимов в языке? Будет еще один.

Так, что же мы сейчас обсуждаем - "милосердие" или его бесчисленные омонимы

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, что же мы сейчас обсуждаем - "милосердие" или его бесчисленные омонимы

Так. Давайте не будем уходить в сторону.
Есть два вопроса.
ллр спросила - как участники форума понимают значение термина "милосердие" (как я понял, ее интересовало понимание только ТЕКУЩЕГО его значения).
Вы же спросили - что этот "ярлык" означал (с чем связывался) изначально.

Указаный Вами отрывок моего топика относится же только к Вашему примеру с сухариками (как видно из дальнейшего его текста) и имеет целью проиллюстрировать нормальность, с моей точки зрения, динамики изменения языка. И не более того.

Это все - три большие разницы. Не нужно их путать между собой.

Кроме того, я не думаю, что у слова "милосердие" есть омонимы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Так. Давайте не будем уходить в сторону.
Есть два вопроса.
ллр спросила - как участники форума понимают значение термина "милосердие" (как я понял, ее интересовало понимание только ТЕКУЩЕГО его значения).

Так вопрос как раз в этом - есть ли ОБЩЕЕ (истинное) значение этого термина, или нет
Я предполагаю, что истинное значение находится где-то рядом с тем явлением, от которого это понятие первоначально возникло.

[Сергей Мальцев]

А что за вопрос - есть толковый словарь Ожегова, который показывает, что в русском языке понимается под милосердием:

МИЛОСЕРДИЕ, я, ср. Готовность помочь комун. или простить когон. из сострадания, человеколюбия. Проявить м. Взывать к чьемун. милосердию. Общество «М.». Действовать без милосердия (жестоко).

Взято с http://www.megakm.ru/ojigov/

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так вопрос как раз в этом - есть ли ОБЩЕЕ (истинное) значение этого термина, или нет
Я предполагаю, что истинное значение находится где-то рядом с тем явлением, от которого это понятие первоначально возникло.

Ну, вот. Истинное значение.
Помните? - "я типэ атын вэщ скашу, толка ти не обишайса!..."

Слова врут. Всегда. "По определению". Слово - это просто внешний возбудитель, который вызывает соответствующую реакцию "в голове". У меня в голове врядли "сидит" Истина в последней инстанции, поэтому никакое слово не может вызвать свое "Истинное значение". Только мое субъективное. Как я это понимаю. Или меня научили это понимать (но все равно - я).
Истина НЕ МОЖЕТ быть передана словами - я не помню, откуда это, но я знаю, что это так. Слова лишь определяют направление взгляда, границы, рамки понимания.
Значение слова - это как мы с Вами (образно говоря, конечно) договоримся (или как вот Ожегов, например, это все увидит и определит), а не как это зафиксировано где-то (а где, кстати?). Вот решим сухарики называть Кармами, и так и будет. "У Вас, там, пакетика кармы не завалялось, случаем?" - Вы разве не поняли, что я имел ввиду?

Другое дело, что сам процесс возникновения новых слов, их "естественный отбор", жизнь языка, подчиняются законам психологии, физиологии, эргономики, другим известным и не известным еще, наверное... То-есть наши "кармики" врядли долго "проживут", но все-таки...

[arjunah]

Наверное, я согласен с Эдуардом.
Могу рассказать только одну вещь, которую я видел, во сне опять же.
Много раз я видел, как на меня кто-то пытается напасть, а мне это совершенно не нужно, но человек кидается и не отстает. Я брал, сворачивал его в "бараний рог", безо всякого вреда для него, но чтобы он не мог пошевелить ни рукой ни ногой. И держал его в таком состоянии какое-то время. Ровно столько, чтобы он понял в каком положении находится, и как он ничего не может мне сделать. Когда я считал что до него дошло, я отпускал его и ничего не делал ему. Хотя мог там не знаю убить наверное, во сне-то. Не сказать что эти нападки меня никогда не раздражали, но никогда я никакого вреда не делал таким нападавшим. Я не знаю, милосердие это или нет. Но это похоже на то, что Эдуард сказал.

Возможно мы по разному понимаем это слово, более широко или узко, вкладываем в него больше или меньше смысла, но разве это важно? Милосердие - это не любовь, это проявление любви. Любовь сама без проявления, без дел - мертва, ее не существует, если она не проявляется. А проявлениям ее придумано сто и одно название. Милосердие - это любовь, но любовь это не только милосердие. Мне так кажется.

[Bodhi]

Сообщение от Anonymous

Мне думается, в общечеловеческом понимании закон милосердия-это закон пощады, Эдуард уже сказал об этом. Щадить человека, пощадить врага-это благородство сердца. Какое же сердце можно назвать благородным ?
.... Какое сердце может быть благородным ? И кто не нуждается в благородстве сердца ?

Уважаемый Гость! Вы сами пишете: Закон милосердия - закон пощады. Очень емко и понятно. Т.е. механизм действия описать проще, он более конкретен.
А вот с благородством мне сложнее.
Хочу спросить у Вас, какой смысл Вы вложили в вопрос:
И кто не нуждается в благородстве сердца ?
Имеется в виду-нуждаюсь ли я в том, чтобы мое сердце было благородным, или нуждаюсь ли я в благородстве сердца другого человека.
Это мне для понимания.

Сообщение от ллр

Когда я призвала, давайте же проявим милосердие, в тот момент я думала о мудрости более старшего сердца. Может быть правильнее было так и сказать, и я неправильно применила слово "милосердие" и не была понята ЕЕ. Поэтому я и поставила вопрос, что такое милосердие. У каждого оно ассоциируется с разными проявлениями чувства. Для себя я пришла к выводу, что это проявление благородства чувств. Может и ошибаюсь.
Но что такое такое благородство чувства ?

Людмила, то Милосердие, о котором Вы здесь говорите, представляется мне милосердием взрослого, который не дает мороженого ребенку с не вполне здоровым горлом, хотя тот воспринимает это как жестокость.
Я правильно поняла?

Сообщение от Igor Prolis

Igor Prolis писал(а):
Когда мы проявляем милосердие по отношению к кому-то, то одновременно мы милосердны и к себе.
Мы просто милосердны.

Мне очень нравится это определение, потому я снова его привела.
Я хочу немного навести порядок у себя в голове с обилием слов.

Сообщение от Эдуард

…
В случае милосердия, выбор, который нужно сделать - поступить по велению Сердца (помиловать, помочь, простить), или логики, законов общества, самосохранения, удовлетворения желания (казнить, пройти мимо, поступить "как все", отомстить).
Проявить милосердие - сделать соответствующий выбор.

В случае милосердия – т.е. если есть состояние.
Сделать выбор – это действие.

Есть Милосердие – состояние (благородство чувства, благородство сердца и т.д.)
И есть действие (механизм)- Закон милосердия.
Похоже?
Или я еще больше запуталась?

[Bodhi]

Сообщение от arjunah

Наверное, я согласен с Эдуардом.
Могу рассказать только одну вещь, которую я видел, во сне опять же.
Много раз я видел, как на меня кто-то пытается напасть, а мне это совершенно не нужно, но человек кидается и не отстает. Я брал, сворачивал его в "бараний рог", безо всякого вреда для него, но чтобы он не мог пошевелить ни рукой ни ногой. И держал его в таком состоянии какое-то время. Ровно столько, чтобы он понял в каком положении находится, и как он ничего не может мне сделать. Когда я считал что до него дошло, я отпускал его и ничего не делал ему. Хотя мог там не знаю убить наверное, во сне-то. Не сказать что эти нападки меня никогда не раздражали, но никогда я никакого вреда не делал таким нападавшим. Я не знаю, милосердие это или нет. Но это похоже на то, что Эдуард сказал.

Возможно мы по разному понимаем это слово, более широко или узко, вкладываем в него больше или меньше смысла, но разве это важно? Милосердие - это не любовь, это проявление любви. Любовь сама без проявления, без дел - мертва, ее не существует, если она не проявляется. А проявлениям ее придумано сто и одно название. Милосердие - это любовь, но любовь это не только милосердие. Мне так кажется.

Пока я писала, в теме добавились сообщения.
И хотя в очередной раз убедилась - можно ничего не писать, только подождать, но Ваши Слова говорят о том же, немного другими словами.

[Эдуард]

Сообщение от Bodhi

Уважаемый Гость! Вы сами пишете: Закон милосердия - закон пощады. Очень емко и понятно.

Тут есть один "подводный камень" - закон БЕСКОРЫСТНОЙ пощады (можно, наверное, пощадить и с "дальним прицелом"...).
Второй, кстати, видимо - "бескорыстной пощады по велению Сердца", а не потому что так, например, поступает большинство, или - "да пошло оно все...".

Сообщение от Bodhi

В случае милосердия – т.е. если есть состояние.
Сделать выбор – это действие.

Есть Милосердие – состояние (благородство чувства, благородство сердца и т.д.)
И есть действие (механизм)- Закон милосердия.
Похоже?
Или я еще больше запуталась?

Да. Моя, не совсем корректно построенная фраза, без предыдущего контекста совсем поменяла смысл.
Тут идея какая. Если раньше я говорил о "милости" вообще, и о выборе, который необходимо сделать для ее проявления, то теперь, в случае проявления "милосердия", предваряющий этот поступок выбор несколько другой. Бла-бла-бла... И дальше - по тексту...
Мне удалось еще сильней запутать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Ну, вот. Истинное значение.
Помните? - "я типэ атын вэщ скашу, толка ти не обишайса!..."

Слова врут. Всегда. "По определению"..

Тогда какой смысл ставить вопрос о том, что такое "милосердие" По-Вашему, выходит, что можно лишь узнать, что думают другие о том, что такое милосердие.

Но, тогда спрашивается, что подразумевает Агни Йога, когда в ней постоянно скользят фразы об истинном значении терминов, слов, понятий

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда какой смысл ставить вопрос о том, что такое "милосердие" По-Вашему, выходит, что можно лишь узнать, что думают другие о том, что такое милосердие.

Хорошо. Тогда встречный вопрос - а что Вы собираетесь узнать еще? Кроме, например, соображений автора топика, когда Вы его читаете? Или Ожегова, да дюжины людей, чье мнение он учел, описывая конкретное понятие? Да, вообще, любого другого автора приводимой кем-либо цитаты?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, тогда спрашивается, что подразумевает Агни Йога, когда в ней постоянно скользят фразы об истинном значении терминов, слов, понятий

Я, к сожалению, не так глубоко владею предметом, как того требует Ваш вопрос. Если можно - приведите пример, а я попробую Вам ответить опираясь на него (либо вместе с Вами разобрать, в чем мое заблуждение).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Хорошо. Тогда встречный вопрос - а что Вы собираетесь узнать еще? Кроме, например, соображений автора топика, когда Вы его читаете? Или Ожегова, да дюжины людей, чье мнение он учел, описывая конкретное понятие? Да, вообще, любого другого автора приводимой кем-либо цитаты?

Не совсем понял вопрос Но, вообще-то, я хотел бы узнать, что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО милосердие. Конечно, "узнать" - это не значит услышать или прочитать, скорее - "стать", "реализовать". Но наши диалоги, совместный поиск, конечно помогают в этом.

Сообщение от Эдуард

Я, к сожалению, и не так глубоко владею предметом, как того требует Ваш вопрос. Если можно - приведите пример, а я попробую Вам ответить опираясь на него (либо вместе с Вами разобрать, в чем мое заблуждение).

<p align="right">«Конечно, язык не назовешь непогрешимым водителем, но при всех своих недостатках он накопил немало мудрости и опыта. Если вы с ним не посчитаетесь он рано или поздно отомстит вам. Лучше не подражать Шалтаю-Болтаю и не вкладывать в слова угодного нам значения» (К.С.Льюис «Любовь»).

«Язык так же безжалостно точен, как и прусская счетная плата: если нарушается правильная пропорция между именами, прямо говорящими нам, куда они ведут, и ничего не говорящими оборотами речи, то это нарушение пропорции мстит появлением таких безумцев, как Томас Мюнцер, Феттмелхер, Гитлер» (Розеншток-Хюсси «Бог заставляет нас говорить»).

«Есть глубокое сравнение эпохи Кафки и Витгентейна, связанное с ощущением потери реальности, что повлекло за собой тотальную потерю всякой выраженной посредством языка ценности… Кризис моральных ценностей должен привести к онемению оценивающего языка, ценности выражающего, на что указали Витгенштейн и Кафке, Гофмансталь и Толстой». (История современной зарубежной философии»)</p>

Я о том, Эдуард, что Учение постоянно указывает, что у понятий, в отличие от наших суждений, есть собственные ИСТИННЫЕ значения и путь агни-йога - это и путь восстановления этих значений.

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Учение постоянно указывает, что у понятий, в отличие от наших суждений, есть собственные ИСТИННЫЕ значения и путь агни-йога - это и путь восстановления этих значений.

Владимир, а цитату можно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Владимир, а цитату можно?

Например:

14.687. Во время бесед с друзьями устанавливайте точное значение упоминаемых понятий. Различие пониманий ведет к раздорам. Многие философские системы распадались именно вследствие неточных пониманий. Так, многие не понимают различия между неведением и невежеством. Они думают, что оба понятия синонимы, потому могут получаться печальные недоумения.
Нужно помнить, что в рассуждениях о Надземном особенно можно впасть во вредные недоумения. Один может толковать о церковности, другой же об астрономии, и не будет затронуто истинное обширное понятие.
Мыслитель после некоторых диспутов заметил: «Печально, когда люди в одних словах говорят о противоположном.

14.848. Урусвати знает сущность вдохновения. На разных языках это слово ясно означает воздействие извне. Люди любят слово вдохновение и даже злоупотребляют им, но очень редко хотят подумать о его происхождении.
Даже те немногие, которые понимают происхождение слова «вдохновение», разделяются во мнении. Одни допускают воздействие личное, но другие полагают, что некая энергия действует. Не будем спорить, ибо в каждом личном воздействии действует энергия, но пора человеку признать истинное значение слов, им произносимых.