Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2006, 21:21   #21
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Безналичные деньги не такая простая вещь как кажется. Я не экономист, но попробую привести пример:
Ростовщик даёт кому то под проценты в долг реальный бриллиант. Через время человек должен отдать уже два, один брильянт он отдаст реальный, а вот второй становится - «безналичным», так как никогда в природе не существовал. Через время у ростовщика будет целая куча «безналичных» брильянтов которые теоретически должны быть обеспечены, но практически никто никогда не потребует обналичить их все сразу. Создаётся финансовая пирамида. Ни одно государство, кроме бывшего СССР, не может даже контролировать этот круговорот. Теперь заменим брильянты на деньги и увидим, что если бумажные деньги (тоже в принципе мусор) выпускает государство и несёт какую то ответственность, то безналичные деньги выпускают (создают) банки, ломбарды, ростовщики. Эти лишние деньги называются инфляцией. Инфляция в государствах всегда соответствует банковскому кредитному проценту принятому в этом государстве. Банковские дома, ведущие родословную от тамплиеров и сейчас управляют странами. Я не помню в цифрах какой долг у Америки, а он очеееень большой, но задайте простой вопрос кому они должны и кто эти деньги выпустил?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2006, 22:00   #22
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Я не помню в цифрах какой долг у Америки, а он очеееень большой
Я помню, что в 2001 или 2002 году у Америки сумма долга была равна военному бюджету! то есть, именно военные расходы и заставляли брать в долг Америку!
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2006, 22:05   #23
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию

Бартер и кооперация - это две вещи, которых сильно бояться и наличные и безналичные деньги бартер деньги просто делает ненужными и отнимает возможность богатым становиться ещё богаче. А кооперация тоже делает во многом деньги ненужными, ведь в общине всё общее, а значит нет места денежным спекуляциям.
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 15:18   #24
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adonis
Безналичные деньги не такая простая вещь как кажется. Я не экономист, но попробую привести пример:
Ростовщик даёт кому то под проценты в долг реальный бриллиант. Через время человек должен отдать уже два, один брильянт он отдаст реальный, а вот второй становится - «безналичным», так как никогда в природе не существовал. Через время у ростовщика будет целая куча «безналичных» брильянтов которые теоретически должны быть обеспечены, но практически никто никогда не потребует обналичить их все сразу. Создаётся финансовая пирамида. Ни одно государство, кроме бывшего СССР, не может даже контролировать этот круговорот. Теперь заменим брильянты на деньги и увидим, что если бумажные деньги (тоже в принципе мусор) выпускает государство и несёт какую то ответственность, то безналичные деньги выпускают (создают) банки, ломбарды, ростовщики. Эти лишние деньги называются инфляцией. Инфляция в государствах всегда соответствует банковскому кредитному проценту принятому в этом государстве. Банковские дома, ведущие родословную от тамплиеров и сейчас управляют странами. Я не помню в цифрах какой долг у Америки, а он очеееень большой, но задайте простой вопрос кому они должны и кто эти деньги выпустил?
Да нет, Адонис, Ваш пример приведен неверно, потому что в примере говорится не про нал/безнал а про обеспеченность денежной единицы. Обеспеченность относится как к налу, так и к безналу (Вы можете прийти в американский банк и сказать -- у меня на р/счету стоко-то баксов, обналичте мне их серебром). Обеспеченность денег -- основа монитарной политики и щас бакс реально необеспечен. Т.е., чтобы обанкротить Америку, достаточно потребовать обеспечениее ее баксов -- Америка этого не сможет сделать ни серебром, ни своим ВВП (что там у них производится). Да только проблема в том, что международные кредиты весьма двусторонние, и кому должна Америка так или иначе должны ей, но это не относится ни к обеспеченности денег, ни к безналу -- это уже военная политика нового времени.
Ядерные бомбы ведь устарели, и на смену им пришли междунарондые кредиты
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 15:20   #25
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Вот Вам кстати и серьезный плюс от денег -- перестали массово вырезать друг друга в захватнических войнах, интервенция проводится теперь экономическая.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 16:21   #26
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Вот Вам кстати и серьезный плюс от денег -- перестали массово вырезать друг друга в захватнических войнах...
К сожалению, новейшая история опровергает этот тезис.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 17:25   #27
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Деньги нигде не обеспечены. Обеспечение ценными бумагами или другой валютой это иллюзия, бумага и есть бумага, даже золото – это просто условный символ, не про это речь. Сактапракт, ваше экономическое образование не позволяет видеть то, что я хочу объяснить. Безнал можно разделить на две группы, тот который соответствует количеству нала (обеспеченный, по Вашей терминологии) и тот который создают кредитные учреждения в обход государства – (не обеспеченный, о существовании которого никто не подозревает). Различить их нельзя, цифры и есть цифры. Поскольку для Вас это одно и то же, то разницы Вы и не видите. Реально при этой системе безнала всегда больше чем нала и ни одно государство, кроме мусульманских, эти излишки не контролирует. Если это поймёте, то сможете понять кто и по какой системе управляет странами. Как пример, любая долговая расписка (тот же безнал) имеет хождение на уровне денег, только государство к этому не имеет никакого отношения. А кто имеет? И создаёт этот лишний безнал во всех странах одна и тажа группа банкиров. Вы даже не можете ответить на мой вопрос: кому конкретно должна Америка и где кредиторы взяли деньги?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 17:38   #28
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Как то странно у нас разговор получается. КАк это деньги нигде не обеспечены? Каждая страна обеспечивает эмитацию денег своим ВВП. Т.е., сколько денег выпущено (нал, безнал -- ВСЕ это ДЕНЬГИ), столько же изготовлено ВВП (Валовый ... хрен его знает какой... продукт -- товары и услуги, которые можно приобрести за деньги). Если ВВП меньше массы денег, которая в экономике, происходит инфляция, деньги дешевеют и снова все приходит в равновесие.

Но как только начинают выдаваться междунар кредиты, другой механизм вступает в силу. Его не знаю.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 18:09   #29
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Как то странно у нас разговор получается. КАк это деньги нигде не обеспечены? Каждая страна обеспечивает эмитацию денег своим ВВП. Т.е., сколько денег выпущено (нал, безнал -- ВСЕ это ДЕНЬГИ), столько же изготовлено ВВП (Валовый ... хрен его знает какой... продукт -- товары и услуги, которые можно приобрести за деньги). Если ВВП меньше массы денег, которая в экономике, происходит инфляция, деньги дешевеют и снова все приходит в равновесие.

Но как только начинают выдаваться междунар кредиты, другой механизм вступает в силу. Его не знаю.
Конечно странно. Я пишу о том что не только государство, но и банки сами создают безналичные деньги и вы это упорно не хотите видеть.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 19:34   #30
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Как то странно у нас разговор получается. КАк это деньги нигде не обеспечены? Каждая страна обеспечивает эмитацию денег своим ВВП. Т.е., сколько денег выпущено (нал, безнал -- ВСЕ это ДЕНЬГИ), столько же изготовлено ВВП (Валовый ... хрен его знает какой... продукт -- товары и услуги, которые можно приобрести за деньги). Если ВВП меньше массы денег, которая в экономике, происходит инфляция, деньги дешевеют и снова все приходит в равновесие.

Но как только начинают выдаваться междунар кредиты, другой механизм вступает в силу. Его не знаю.
Конечно странно. Я пишу о том что не только государство, но и банки сами создают безналичные деньги и вы это упорно не хотите видеть.
Конечно странно, потому что Вы пишете то, что в реальности невозможно. Деньги (масса нала+безнал) создаются только центральным банком того или иного государства и все остальные банки имеют право только проводить операции с уже выпущенными деньгами. Я не знаю, откуда Вы взяли, что банки могут создавать безналичные деньги, но это совершенно не так.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 20:26   #31
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Вот Вам кстати и серьезный плюс от денег -- перестали массово вырезать друг друга в захватнических войнах...
К сожалению, новейшая история опровергает этот тезис.
Но почему, Владимир? Серьезные методы экономических войн начали развиваться со второй половины 20-го столетия. С тех пор, как после Второй Мировой войны Америка получила возможность стать всемирным инвестором, завоевательных войн как таковых уже не было. Если страну можно "прижать к ногтю" с помощью международного кредита, какой смысл вводить войска? Каждый солдат стоит денег, равно как и каждый выстрел -- куда выгоднее взять деньги, которые собирались "выстрелять" и отдать под проценты... что Америка и делает.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 20:40   #32
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Вот Вам кстати и серьезный плюс от денег -- перестали массово вырезать друг друга в захватнических войнах...
К сожалению, новейшая история опровергает этот тезис.
Но почему, Владимир? Серьезные методы экономических войн начали развиваться со второй половины 20-го столетия. С тех пор, как после Второй Мировой войны Америка получила возможность стать всемирным инвестором, завоевательных войн как таковых уже не было. Если страну можно "прижать к ногтю" с помощью международного кредита, какой смысл вводить войска? Каждый солдат стоит денег, равно как и каждый выстрел -- куда выгоднее взять деньги, которые собирались "выстрелять" и отдать под проценты... что Америка и делает.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 20:48   #33
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
]Конечно странно, потому что Вы пишете то, что в реальности невозможно. Деньги (масса нала+безнал) создаются только центральным банком того или иного государства и все остальные банки имеют право только проводить операции с уже выпущенными деньгами. Я не знаю, откуда Вы взяли, что банки могут создавать безналичные деньги, но это совершенно не так.
Проценты по любому кредиту и есть деньги ничем не обеспеченные и созданные любым банком из воздуха. Вы писали что деньги обеспечены валовым продуктом. Буду благодарен если подскажете, какой вал производят банки? А мировые банки? Деньги (реальные) делают деньги (виртуальные) и они перемешиваются, при этом ничего не производится. Если детские примеры с брильянтом и распиской Вас не убеждает , то я уже ничем Вам помочь не могу.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 21:12   #34
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

И чтобы снять заблуждения на счёт вала и прочих внушенных несуразностей, хочу привести притчу в моём сокращении из 8 книги «Анастасии», о деньгах:


Демон Кратий

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники.

На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий - один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим.
Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. "Значит, он вынашивает какой-то свой план", - понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда "Спать", Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: "Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?".

- Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, - прошептал молодой раб.
- Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

- И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пишу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник.

Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её.
- Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: - твой план недодуман:
стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

- Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт.
Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. ….

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. "Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так - главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства".

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях.

Но самое главное - в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё" быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира….

Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.

Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю".

Уром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир.

Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству.

Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди".

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.
Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.
Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.
"Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...".
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2006, 21:15   #35
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Вообще-то интересная мысль - если банк дал взаймы человеку сумму денег (наличных) и тот должен вернуть с процентами, то ведь получаетя, что эти проценты действительно раздутые, ибо они воздушны.
Но тогда спрашивается, почему банки устанавливают определённый процент? Он ведь тоже рассчитан как-то и должен покрываться чем-то (деньгами? товаром?золотом?) Или этот процент высчитывается из реальных сопоставлений?
Вообще-то никогда сильно не вникала во всё это, но всётаки это надо знать.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2006, 10:53   #36
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
]Конечно странно, потому что Вы пишете то, что в реальности невозможно. Деньги (масса нала+безнал) создаются только центральным банком того или иного государства и все остальные банки имеют право только проводить операции с уже выпущенными деньгами. Я не знаю, откуда Вы взяли, что банки могут создавать безналичные деньги, но это совершенно не так.
Проценты по любому кредиту и есть деньги ничем не обеспеченные и созданные любым банком из воздуха. Вы писали что деньги обеспечены валовым продуктом. Буду благодарен если подскажете, какой вал производят банки? А мировые банки? Деньги (реальные) делают деньги (виртуальные) и они перемешиваются, при этом ничего не производится. Если детские примеры с брильянтом и распиской Вас не убеждает , то я уже ничем Вам помочь не могу.
Ну откуда такие экономически-еретические идеи??? Неправда все это! Ничего не делается из возхдуха!!!
Объясняю природу Добавленной стоимости.
Банк берет у человека деньги в долг (человек кладет на депозит) под 5%. Отдает под 15%. разница в 10% есть Добавленная Стоимость. Это не произведено из воздуха!!! Предприятие, которое согласно платить 15% за пользование кредитом получит 20% прибыли на использовании денег. Откуда возьмется это? Отпотребителей произведенного предприятием продукта. Поймите, Адонис!!!!!! нет и никогда не было ничего, что сделано из воздуха! Все прибыля берутся из кармана конечного потребителя и распределяются по всем звеньям цепи Начальный капитал -- потребитель. В этой цепи могут быть банки, могут не быть, могут быть товарные кредиты, НО ВСЕ ЭТО оплачивается конечным потребителем а не воздухом.
Не будем рассуждать, насколько это верно с моральной точки зрения, но на данном этапе нашего диалога Вам необходимо понять тот ЗАКОН, что ничего не делается из воздуха. Вся добавленная стоимость основывается на том, что рабочим за их труд платится меньше, чем этот труд вреальности стоит.
Об этом еще Маркс писал
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2006, 12:42   #37
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
...Вся добавленная стоимость основывается на том, что рабочим за их труд платится меньше, чем этот труд в реальности стоит.
Точнее - меньше, чем за сколько этот труд можно продать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2006, 13:22   #38
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
...Вся добавленная стоимость основывается на том, что рабочим за их труд платится меньше, чем этот труд в реальности стоит.
Точнее - меньше, чем за сколько этот труд можно продать.
Нет, Владимир, именно меньше, чем этот труд стоит. Если труд можно продать за более высокую цену, значит, существуют работодатели, которые готовы платить за него больше. А если такие люди существуют, значит рабочий продаст свой труд именно им (он же получит больше денег).
А образование Д.Стоим. происходит за счет того, что рассчитывается калькуляция товара, и, имея рыночную стоимость, предпрениматель определяет для себя граничные церы ресурсов (в т.ч. труда). Если он купит эти ресурсы дороже, себестоимость его продукции будет выше рыночной цены и он понесет убытки. А так -- он срезает зарплату (в том или ином виде любой ресурс произведен людьми и его стоимость основывается на их зарплате. Рабочие всего мира -- это единственная дойная корова всех капиталистов).
Капиталисты срезают з/п и сообща приводят ее к уровню, когда они платят за труд в разы меньше, чем этот труд реально стоит (у нас в Украине -- это в десятки раз). Реальную стоимость труда можно определить если зафиксировать все факторы на теоретически стабильном уровне и именно стоимостью труда привести рентабельность к 5-10% (нормально для стабильного развития экономики). Чтоб Вы поняли о чем речь, я скажу что в каждой стране есть "убыточные на бумаге" производства, которые имеют рентабельность продукции 70-80% (в частности соки). Т.е. вкладывают один ЮСД, назад получают 1,8 ЮСД.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2006, 17:15   #39
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Ну откуда такие экономически-еретические идеи??? Неправда все это! Ничего не делается из возхдуха!!!
Объясняю природу Добавленной стоимости.
Банк берет у человека деньги в долг (человек кладет на депозит) под 5%. Отдает под 15%. разница в 10% есть Добавленная Стоимость.
На мой вопрос: «Какой вал производит банк?» я так понимаю Вы ответили – добавочную стоимость. ??? Это формулировки экономистов которым поставили программу что всё правильно. Ничего банк не производит, добавочная стоимость это не продукт. Если я вам напишу долговую расписку, а Вы ею расплатитесь например с Чернявским, а он ею ещё с кем то, то и получится что мы создали деньги из ничего. «Деньги» эти имеют хождение конечно в узком кругу, но они есть, влетит конечно последний, это называется банкротством. Банки из процентов делают то же самое, только в масштабах страны и проявляются они только в виде цифр. Пирамида эта международная и до последнего крайнего далеко, потому пока эта система действует. Время от времени её корректируют различными дефолтами и тогда последними оказываются люди. Давайте рассмотрим на конкретном примере, этот анекдот я уже на форуме писал, но придётся повторить:
Цитата:
Захотел русский выпить, денег нет. Надо идти к еврею брать в долг. Зная что просто так, еврей денег не даст, решает заложить свое средство производства – топор. Еврей взял топор, дал рубль и начинает мужику объяснять:
-Теперь ты должен мне два рубля, но тебе будет трудно отдать такую сумму сразу. Легче будет отдавать частями, ты можешь отдать один рубль сегодня, а другой с получки.
Русский подумал – логично, и отдал рубль. Идёт домой и думает: «Рубля нет, топора нет, ещё рубль должен и ГЛАВНОЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО."
Вот этот рубль, который мужик должен и есть безналичный из воздуха. Да, он его отработает, возможно, но вопрос стоит в том, кто его создал, этот виртуальный рубль? (жду ваш ответ) Рубль ещё не отработан, ничего не произведено, но рубль уже существует и может иметь хождение и государство производство таких денег не контролирует.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2006, 18:03   #40
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Вот этот рубль, который мужик должен и есть безналичный из воздуха. Да, он его отработает, возможно, но вопрос стоит в том, кто его создал, этот виртуальный рубль? (жду ваш ответ) Рубль ещё не отработан, ничего не произведено, но рубль уже существует и может иметь хождение и государство производство таких денег не контролирует.
Между прочим, что-то в этом есть из того, что ускользает от привычного внимания.

Например: банк даёт взаймы под постоянные проценты. У нас они в пределах 12 евро.
Отдолжает банк постоянно и через год у него уже с 1000 получается 1120. Но эти 120 евро существуют лишь на бумаге или на счету как долг до тех пор пока человек их не уплотит. Уплатить можно их лишь тем что я(например) внесу сумму банку и ликвидирую свой долг.
Или получу переводом от кого-нибудь (фирмы, частного лица). Они тоже или внесут наличкой или переведут через автомат.
Тут конечно же вроде всё можно проследить.

Тут должно решать под что занимаешь деньги. Банки ведь их занимают тоже не без информации. В основном займы дают на приобретение недвижимости или покупки крупных вещей (автомобиля - тут вроде получается покрытым трудом).

А что будет, если вдруг у банка займут одновременно много людей или организаций и займут на дело которое не гарантировано? Например, под создание чего-то что не будет приносить прибыли? Что тогда? Ведь на проценты с этого рассчитывать вообще не возможно. Даже на то, что сами деньги будут возвращены.

А вообще, что не вписывается в логику, так это то, что капитал каждый год приносит прибыль в процентах за заем и эти же проценты на следующий год тоже приносят прибыль. Сумма постоянно растёт и получается возрастающая прогрессия с одной суммы.
Получается, что деньги порождают деньги, что не нормально и не должно быть.

Просчитаем на 10% (грубо)

1 год - 1100
2 год - 1210
3 год - 1331
4 год - 1464
5 год - 1610
6 год - 1771
7 год - 1948

Получается, что через 7 лет тысяча возрастает в двойне.

Дело то в чём? Если бы проценты постоянно считались от 1000, то их можно было бы покрыть трудом (даже с учётом инфляции, если бы она тогда вообще была!). Но они ведь постоянно считаются и от прибыли. А такую скорость роста процентов с прибыли покрыть врядли чем-то возможно.
Помоему, самая большая подставка банков в том, что они раздают долгосрочные долги - под строительство. Долги даются на десятилетияи деньги приносят возрастающую прибыль (искуственно созданные суммы).
Похоже, Адонис всётаки прав. Здесь есть яма, которую покрыть реальным трудом не возможно.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Братство Человечества Антон Свободный разговор 302 20.02.2008 18:45
Братство и Свет Слович Община 22 14.12.2007 22:17
Сатанисты, масоны, тамплиеры в Украине (видео) Vitaly Свободный разговор 2 04.08.2007 14:52
Братство Слович Основы Агни Йоги 66 19.07.2006 11:20
Младшее Братство Иник Свободный разговор 117 12.11.2005 07:03

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги