Личность в Теософии и либеральных теориях

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

О свободных внутри я и не говорю вообще. Свободный внутри свободен всегда, даже в концлагере. Речь о несвободных внутри, коих 99,99%. Они внутреннюю свободу обретают только под обучающими ударами кармы, а карма начинает работать тем энергичнее, чем больше у чела самостоятельных поступков, то есть чем больше внешней свободы он имеет.

Есть один момент неучтённый Вами, как мне кажется, - количество самостоятельных поступков, напрямую зависит от присутствия внутренней свободы, поскольку только она может подвигнуть чела их совершить. Процент 99.99 - несколько завышен Вами.
Карма - следствие прошлых деяний, понуждающих к вынужденным действиям. Ответ на вызов судьбы. Получается - внутренняя свобода - преобразует человека в первую очередь, и освобождает, в конечном итоге, от кармы. Она трансмутатор и двигатель человека к состоянию освобождения.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

количество самостоятельных поступков, напрямую зависит от присутствия внутренней свободы

Чем больше внутренней свободы, тем больше самостоятельности в поступках. Но внутренне свободных людей гораздо меньше несвободных, поэтому самостоятельные поступки людей все-таки - следствие в первую очередь внешней свободы. С нее начинается учеба и обретение внутренней, не наоборот.

Сообщение от aurora

Получается - внутренняя свобода - преобразует человека в первую очередь, и освобождает, в конечном итоге, от кармы.

Я бы сказал, что преобразуют человека уроки кармы, а внутренняя свобода - награда за учебу: обретенное знание духа. Внутренне свободный человек уже преобразован и просветлен.
Что касается кармы, то мое понимание заключается в том, что в проявленном мире от закона причин и следствий не свободен никто ни на йоту, даже Логос Центрального Солнца Вселенной. Но это уже другой вопрос...

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Чем больше внутренней свободы, тем больше самостоятельности в поступках. Но внутренне свободных людей гораздо меньше несвободных, поэтому самостоятельные поступки людей все-таки - следствие в первую очередь внешней свободы. С нее начинается учеба и обретение внутренней, не наоборот....

Свобода, о которой мы говорим, присутствует в каждом человеке, иначе он бы не дышал и не жил. И не любил.
Но весь фокус в том, что человек не всегда знает об этом присутствии, но, только в минуты просветления… Тем не менее - внутренняя свобода освобождает в любом случае..

С чем я не совсем согласна с Вами. Внешняя свобода, которую человек обретает, помогает ему осознать, что от его действий много чего зависит в его жизни и в жизни общества, и, что поступая тем или иным способом, он действует, поступая по законам совести или - рассудка - не свободы..
В условиях не свободы он был ограничен в выборе в пользу совести.
Если Вы считаете этот процесс обретением внутренней свободы, тогда я соглашусь с Вами. Но, мне кажется, что правильней было бы сказать, что он - освобождает энергии внутренней свободы, бывшее до тех пор в заключении. Именно,- поступая, как велит совесть… Совесть в человеке это - голос внутренней свободы.

[adonis]

Сообщение от aurora

Вы не поняли цитату, которую я привела. Правда - там больше трёх слов, о которых Вы говорите

Вы пытаетесь оправдать своё высказывание "раб - Духа", что означает "Дух - рабовладелец". Таких цитат в природе нет . Вам ничего другого не остаётся как обвинять других в непонятии. Вот и весь либерализм во всей,

[Антон]

Сообщение от adonis

Только не будем подменять вседозволенность либералов, гомосексуалов и прочих ...алов с понятием Свобода, которая возможна исключительно с ответственностью перед обществом.

Н-да, видимо, для кого-то либерализм асоциируется с разновидностями уклонений от нормы.
Не буду затрагивать здесь гомосексуализм хотя бы из того что с. ориентация не евляется продуктом выбора. Но продуктом выбора евляется трепать языком на эту тему в теософском форуме, которая никак не относится к заголовку.

Напомним что такое либерализм:

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Вот это критикуете, господа присяжные, при этом исходя не из точки зрения какой либо духовной системы потому что правовая система имеет совсем другую цель, это не система духовного развития, не система отношений человека с Превысшим, а система экономическая и юридическая.
Система отношений индивида с обшеством и другими индивыдами. И в этом отношении не вижу где она противоречила таким заповедям как:

"Не кради"
"Не осуждай"
"Не убивай"

За супружескую измену даётся развод, а не избиение камнями (в случае если виновата женщина).
Да и развратность не евляется идеей либерализма и присуще во всех культурах древности. В диктатурах истребляется вообще что либо не отвечающее государственным целям. При этом власть имущие не ограничивают себя ни чем. Либерализм только по возможности смягчает вмешательство государственное в жизнь общества, за исключением случаев, когда с материалистической точке зрения наносится вред другому человеку.

Хотите негодовать, негодуете на материализм, и я присоеденюсь.

[gog]

Сообщение от Антон

Да и развратность не евляется идеей либерализма и присуще во всех культурах древности. .

Зато отлично защищает ,если они появились. Как в прочем и однополые браки,легализация наркотиков,неонацизм и тд и тп

[Антон]

Сообщение от gog

Зато отлично защищает ,если они появились. Как в прочем и однополые браки,легализация наркотиков,неонацизм и тд и тп

От чего, от мнения общества или кармических последствий? Да ультра-правые кружки имеет место быть, но им не позволено безнаказано даже избыть человека другой национальности. Да легализация наркотиков, но запрет только усыляет интрес особенно у молодёжи. Да, не всё складно в этой системе но такова человеческая природа, и эти вещи надо изжить, запреты только нагнетает давление которому следует взрыв. Общество необходимо воспытивать а не наказывать.
"Мы против всякого рода запретов".
И как много страдальцев потом обращается в буддизм.

Конечно, для духовно развитых любая общественная система будет во тяготу, но решения и ограничения ценны, если только человек наложил их внутренне себе сам.

Что у Вас дело, как живёт другие люди, и у них есть внутренние причины поступать так или иначе, и наше дело не осуждать: "Не судите и судимы не будете".

[Michael]

Сообщение от Антон

Да легализация наркотиков, но запрет только усыляет интрес особенно у молодёжи.

Легализация наркотиков противоречит свободе других людей, их праву на жизнь, например. А вообще, вы советуете явно разрушительное действие, так и запишем, что либерализм в своих крайних формах - антисоциален и античеловечен.

В США есть запрет на продажу алкоголя до 21 года, кажется. Наркотики тоже под запретом, причем во многих странах.

[gog]

Хороший показатель наличия личности у животных

[Dar]

О либеральности..
Из "Российской газеты"

Коллонтай и не снилось


Швеция сегодня: общие туалеты, спиртное из пипетки и призывы легализовать инцест


В Швецию я влюбился ребенком. Карлсон, Пеппи Длинныйчулок. Постарше, после выхода фильма гениального Тодоровского "Интердевочка", грезил гигантскими паромами, супермаркетовым изобилием и белыми кабриолетами. И вот я в Швеции. Редакция отправила меня писать, почему в стране социальной справедливости, где чуть ли не построен коммунизм, целую неделю летят камни в полицию, на улицах толпы озлобленных мигрантов, которые если и читали про Карлсона, то считают его "шайтаном", а белые кабриолеты горят десятками.


Репортажи я передал. Но остался осадок недосказанности с привкусом разочарования.

Виски из пипетки

Над Стокгольмом разразилась гроза. Промок до нитки. Заскочил в бистро обсохнуть и согреться. Попросил винную карту. Ага! Самый дешевый виски 22 кроны (3 евро). Но рядом с ценой звездочка.
- Что это значит? - чувствуя подвох, спрашиваю улыбчивую белобрысую барменшу.
- Это цена за кубический сантиметр.
Тут у меня разом прошла дрожь. Пить кубическими сантиметрами, когда тебе наливают из пипетки, меня даже в детском саду не учили. Поняв, что никаких командировочных не хватит, выскочил на улицу и тут же нашел супермаркет. Что ж, куплю на вынос.
В винном отделе стояли груды бутылок с пивом. И все они были крепостью 2.2 градуса. Я глазам не поверил. Знаменитые марки представлены, так сказать, в усеченном виде. Это как любимого кота... Ну, вы поняли.
- Ну а настоящее спиртное у вас есть? Водка, виски, джин? - взмолился я у кассы.
- Сегодня суббота 17 часов. Алкоголь продается до трех. Вы опоздали. Приходите в понедельник в 10 утра, - отчеканила бездушная, но вежливая кассирша.

Общий туалет

Пошел, извиняюсь, по-маленькому. И уткнулся в хвост очереди в мужской туалет. Мы все привыкли, что очереди бывают в женский. Я даже взглянул на табличку. Все верно. Рядом с пиктограммой мужчины зачем-то изображен тот же мужчина, пеленающий ребенка. Вот в чем секрет! Они убрали писсуары! Вместо такого нужного приспособления они встроили пеленальный столик. Неужели в Швеции так много отцов-одиночек?
Бог с ней, с очередью. В других общественных туалетах вообще нет деления по полу. Опускаешь монетку в 10 крон и заходишь в общий зал. И всюду кабинки, кабинки. Я был свидетелем, как наши туристки, бросив кроны и увидав здоровенного негра, застегивающего ширинку, выскочили вон. Денег им никто не вернул.
Ну, это еще ничего. Сейчас в шведском обществе обсуждается смелый, но регрессивный законопроект от одного депутата-жириновца (шучу, но в местном Рикстаге в изобилии эпатажные депутаты). Он предложил законодательно запретить мужчинам писать стоя. Для этого надо демонтировать оставшиеся писсуары. Стоячее справление малой нужды идет вразрез с либеральными ценностями. К тому же страдает равноправие. Феминистки восприняли это предложение на "ура". Работа, как я понял, уже ведется.
Ну, про сауну я и говорить особо не буду. Пошел в бассейн при гостинице. Наплавался, захожу в парилку, а там, - мама дорогая - бабульки шведские в чем мать родила сидят, потеют. И машут мне, чтоб тоже плавки снял. Тьфу, извращенки! Тоже мне, шведская семья. Потом спросил у распорядителя, почему в плавках нельзя в парилку.
- Потому что синтетика. Она выделяет вредный газ.
- А в шиньонах на лысую голову, значит, можно?
- Они скрывают недостатки. Можно...
Я не стал дискутировать о возможных недостатках в плавках и принципе либеральной достаточности. Просто остался без сауны.

Разрешить сыну секс с матерью

Но все это детский лепет по сравнению с движением за легализацию инцеста. Да, да, вы не ослышались. Депутаты скандинавских стран все чаще выступают за сексуальную свободу отношений между матерью и сыном, отцом и дочкой, братом и сестрой.
Депутат Рикстага от социал-демократов Моника Грённ истово ратует за свободу и братство в постели. Ее поддержали коллеги из Дании, Норвегии и даже далекой Швейцарии. "Истинная любовь не знает границ - перевели мне ее речь, опубликованную в популярной газете Expressen. - Ничего плохого нет, если мать любит свое дитя во всех ипостасях. Надо поощрять такие отношения. А тех, кто противится этому, брать на заметку, как людей, ненавидящих либеральные ценности". Коллонтай какая-то! Бр-р-р! А, главное, все это всерьез. И писанье сидя, и плотская любовь между родственниками. Вот тебе и шведская семья.
Совершенно не боюсь прослыть ретроградом. На гомосексуальные пары я даже и внимание здесь не обращал. Это уже как среднеевропейский пейзаж. И ужасаться детишками в шведских детских садах, которых зовут не "он" или "она", а странным словом "хем". В переводе "онона". "Хемом" мы всегда называли Хемингуэя. А перевод очень созвучен с тем, чем занимаются шведские либералы.

А Титаник плывет

Почему все так произошло? Тормоза у общества отказали? И груженный миллионом мигрантов грузовик "Вольво" несется с горы прямо в Ботнический залив. Неужели нет стоп-крана?
Шведский народ - трудолюбивый народ. Под штандартами короля Густава он строил идеальное общество. Здесь даже самый-самый миллиардер, владелец знаменитой Икеи Ингвар Кампрад ездит на занюханной "Вольво" 1993 года выпуска. И король приехал на встречу с нашим президентом на "Вольво". Хотя в гараже у него и "Порше", и "Бентли", и "Роллс-Ройс". Демократизм здесь в крови.
Добрые, отзывчивые шведы. Сколько раз вы показывали мне дорогу. В ущерб своим делам водили меня за руку, чтоб я, не дай бог, не заблудился. Внимательно выслушивали мой английский и даже норовили пропустить меня без билета в метро. А вдруг у меня нет денег?
Но ваша отзывчивость и невнимание к собственным проблемам сделали свое дело. С 1996 года страну наводнили мигранты. Их уже 15% населения страны. Точка невозврата пройдена. Но никто не бьет тревогу. Титаник плывет указанным Евросоюзом курсом. На палубах танцы. И государство само предложило изменить образ классического шведа в европейской семье народов. Теперь швед это скорее брюнет, чем блондин. С кучерявыми волосами. С темной кожей. Плохо говорит по-шведски и совсем не говорит на других европейских языках.
Не оттого ли, почувствовав слабину власти, выступили на улицу обыкновенные хулиганы из мигрантской среды. Разметав все на своем пути и не встретив особого сопротивления, они утвердились в своей правоте. И шведская общественность их поддержала! Ведь каждый гражданин имеет право на выражение недовольства. Правда, они умолчали, что каждый гражданин имеет право на охрану частной собственности, а также священное право спать по ночам. В популярной психиатрии есть такой диагноз "стокгольмский синдром". В августе 1973-го в Стокгольме захватили заложников и они все перешли на сторону террористов. Ненавижу эту избитую фразу, но история повторяется. Швеция превратилась в заложника модели новой Европы, где слово "хем" вовсе не обозначает легендарного писателя.
Нет, не такой я представлял себе Швецию. Пеппи, прости...